?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Поделиться Пожаловаться Next Entry
Bellingcat: к конфликту на Донбассе были привлечены десятки тысяч военных РФ
trim_c
К боевым действиям на Донбассе были привлечены десятки тысяч военных РФ.

Об этом говорится в отчете Bellingcat "Российские солдаты в Украине: дьявол в медалях".

Организация проанализировала из открытых источников количество награжденных в России медалями за предыдущие годы.

В отчете проанализированы ситуация по четырем медалей: медаль Суворова, медаль "За отвагу", медаль "За боевые заслуги", медаль Жукова.

"Мы можем доказать, что в 2014 и 2015 году количество вручаемых медалей внезапно и резко возросло по сравнению с количеством медалей, вручавшихся до 2014 г. Значительное число медалей "За боевые отличия" – с 07.11.2014 по 18.02.2016 было вручено 4 300 таких наград – указывает на то, что в этот период российская армия принимала активное участие в крупных боевых действиях", - говорится в отчете.


О методике и детальности подхода можно получить представление уже по следующим выдержкам из первых страниц отчета
-------------------------------------------------
Еще летом 2014 года Украина и США заявляли об участии в конфликте российских военнослужащих4. На территории Украины были взяты в плен десять российских военнослужащих, которые якобы по ошибке пересекли границу5. Имеются прямые и косвенные доказательства того, что российские военнослужащие участвовали в боях в районе Дебальцево в начале 2015года6.

Кроме того, ОБСЕ сообщила о присутствии на востоке Украины военной техники, которая стоит на вооружении российской армии, но не используется украинскими военными7. Объединенный королевский институт Великобритании по исследованию вопросов безопасности и обороны даже указал, какие именно российские формирования участвовали в боях на востоке Украины8. С лета 2014 года появлялись различные публикации, в которых говорилось о гибели российских военнослужащих, предположительно убитых в ходе военных действий в Украине9.
Исследователи, работающие с открытыми источниками информации (напр. со спутниковыми снимками и социальными сетями), неоднократно сообщали об обстреле российской артиллерией объектов в Украине10, о ведущих от российских военных баз следах военной техники, которая, как удалось установить, пересекала границу для участия в боевых действиях11, о присутствии российской боевой техники на востоке Украины12, а также ороссийских солдатах (и их гибели) и подразделениях / формированиях ВС РФ в Украине13.


=====================================================
4 В этом отчете под «российскими военнослужащими» подразумеваются исключительно лица, несущие службу в Вооруженных Силах Российской Федерации.
5 См. http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/11056312/Russian-paratroopers-captured-in-Ukraine-accidentally-crossed-border.html (дата обращения: 17.08.2016).

6 См. http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/russia/11506774/Separatist-fighter-admits-Russian-tanks-troops-decisive-in-eastern-Ukraine-battles.html , https://www.theguardian.com/world/2015/mar/25/russia-ukraine-soldier и
https://news.vice.com/video/selfie-soldiers-russia-checks-in-to-ukraine (дата обращения: 17.08.2016).

7 См. http://www.osce.org/ukraine-smm/186276 (дата обращения: 17.08.2016).

8 См. https://rusi.org/publication/briefing-papers/russian-forces-ukraine (дата обращения: 17.08.2016).

9 См. https://tvrain.ru/news/pskovskaja_gubernija_soobschila_o_gibeli_roty_desantnikov_v_ukraine-374888 / и https://www.theguardian.com/world/2015/jan/19/russia-official-silence-for-families-troops-killed-in-ukraine (дата обращения: 23.08.2016).

10 См. https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2015/02/17/origin-of-artillery-attacks/ ,
http://mapinvestigation.blogspot.cz/ и https://www.bellingcat.com/news/2015/12/03/the-burning-road-to-mariupol/ (дата обращения: 17.08.2016).
11 См. https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2015/09/21/bellingcat-investigation-russias-paths-to-war/ и https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2016/06/15/9629/ (дата обращения: 17.08.2016).

12 См. https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2016/05/03/the_lost_digit/ ,
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2015/05/31/avalanche/ ,
https://www.bellingcat.com/resources/case-studies/2015/05/28/russias-pantsir-s1s-geolocated-in-ukraine/ ,
https://www.bellingcat.com/resources/case-studies/2015/05/29/confirming-the-location-of-the-same-msta-s-in-russia-and-ukraine/ и https://www.bellingcat.com/news/2015/12/03/the-burning-road-to-mariupol/ (дата обращения: 17.08.2016)

13 См. https://www.bellingcat.com/news/mena/2014/08/27/revealed-around-40-russian-troops-from-pskov-died-in-the-ukraine-reinforcement-sent-in/ ,
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2015/09/22/russias-6th-tank-brigade/ ,
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2015/11/13/136-brigade-in-donbass/ ,
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2016/01/16/russias-200th-motorized-infantry-brigade-in-the-donbass/ и https://informnapalm.org/en/russianpresence/ (дата обращения: 17.08.2016).

------------------------------------------------------------------
Лишь часть российских военнослужащих публиковала в социальных сетях посты, указывающие на участие в украинском конфликте. Тех, кто давал интервью прессе, открыто признавая факт такого участия, еще меньше. Неудивительно, что лишь небольшой процент военнослужащих, отправленных в Украину, выкладывал в открытый доступ информацию, подтверждающую их участие в боях, и что такой информации становится все меньше по мере того, как увеличивается количество основанных на ней расследований. Таким образом, то, что команде InformNapalm20 удалось найти в соцсетях более сотни профилей таких людей, само по себе уже большое достижение. При этом очевидно, что на самом деле российских военнослужащих в Украине было значительно больше.

Источником достоверной информации могли бы стать официальные документы российского правительства, ведь численность подразделений / формирований и военнослужащих, участвующих в конфликте, скорее всего, где-то зафиксирована. Это позволило бы получить более четкое представление о роли России в украинских событиях. Но такая информация, по всей вероятности, является государственной тайной22, и в открытых источниках ее нет. Существуют другие данные (вроде официальной статистики), при помощи которых можно оценить масштаб российского военного присутствия в Украине.
Эти данные можно найти благодаря уже проведенному анализу материалов по отдельным российским военнослужащим. @Askai707 и InformNapalm нашли российских военнослужащих, которые опубликовали фотографии врученных медалей. Ценность этих фотографий заключается в том, что большинству государственных наград в России присваивается порядковый номер, по которому можно точно определить количество получивших их лиц. Таким образом, по фотографиям двух медалей, врученных в разное время, мы можем узнать, сколько всего медалей было выдано за период между датами вручения.

Мы использовали изображения медалей, опубликованные российскими военнослужащими, которые, согласно проведенному ранее анализу, точно или предположительно участвовали в боевых действиях в Украине. В этом отчете рассматриваются только те медали, которые имеют порядковые номера. Кроме того, мы отбирали медали, на которых виден номер и дата вручения которых известна. Если какую-либо информацию на медали невозможно разобрать, об этом упоминается в комментарии. Для более точной оценки количества врученных медалей были использованы данные из других источников.

Примечание: хотя отобранный материал в основном касается российских военнослужащих или подразделений / формирований в Украине, в целях этого отчета присутствие награжденных медалями военнослужащих на востоке Украины не обязательно и не является объектом исследования. Мы сравним количество медалей, врученных с 2014 по 2016 гг., с количеством медалей, врученных до 2014 года, чтобы понять, участвовали ли российские военнослужащие в украинском конфликте.


=============================================== 
20 См. https://informnapalm.org/en/russianpresence/ (дата обращения: 17.08.2016).
21 См. сноску 13. В ней приведены ссылки на расследования, впервые опубликованные на русском языке, в переводе на английский.
22 Это только предположение, и прямых доказательств у нас нет, но если учесть, что Москва продолжает отрицать какую-либо причастность к событиям в Украине, несмотря на свидетельство об обратном, то весьма вероятно, что предположение это соответствует действительности.

----------------------------------------------------------

Как видим, основой рассуждений послужили извлеченные из открытых данных сведения о количестве награжденных медалей

Изображения некоторых медалей, чье присуждение изучалось



Получить представление о методической основе можно на примере данных по медали "За боевые отличия", таких медалей за исследуемый период было выдано 4300.

Таким образом, с 25.08.2003 по 01.06.2008 на один день в среднем приходится менее 0,3 врученных медалей, а с 25.08.2003 по 07.11.2014 –около 0,6 врученных медалей. Последняя цифра охватывает Российско-грузинскую войну 2008 г., а также, возможно, включает некоторое количество медалей, врученных во второй половине 2014 года. Тем не менее, она кажется незначительной по сравнению со средним показателем 9,3 медалей в день в период с 07.11.2014 по 18.02.2016.



Рис. 3: Медаль «За боевые отличия». Слева –общее количество медалей; справа –количество врученных медалей в день. На рисунке слева дата представлена в виде точек, для каждого дня используется последний номер медали за этот день, для соединения точек используется линейная интерполяция. На рисунке справа разность номеров медалей за 2 разные даты и число прошедших дней используются для расчета числа медалей, вручавшихся в день. Вертикальными серыми линиями отмечен первый день года. На рисунке справа красной линией обозначено среднее количество медалей в день с 25.08.2003 по 07.11.2014.


Как видим картина вполне убедительная; при рассмотрении графиков стоит учесть, что на правом графике изображена дискретная "производная" (конечная разность) ломанной, показанной на графике слева. Еле заметный красный пунктир в самом низу правого графика - среднее число медалей в день, которое выдавалось в годы, предшествовавшие вторжению в Украину.

Графики не оставляют сомнений в том, что осенью 14-го года армия России приняла достаточно активное участие в некоей войне, причем имели место эпизоды очень высокой интенсивности (ориентир по времени - вертикальный пунктир, отмечающий начало 15-го года). В 15 году мы имеем постоянную достаточно высокую активность (в среднем 15 медалей в день) до начала апреля, после чего интенсивность участия в военных операциях резко падает, однако попрежнему наблюдается значительное превышение над числом награжденных в мирные годы.

Аналогичным образом обрабатывались данные по остальным медалям.

Приведем общее заключение, к которому приходят аналитики Bellingcat на основе всего корпуса обработанных данных.


Таким образом, представленные данные указывают на то, что в рассматриваемый период было вручено более десяти тысяч медалей всех четырех типов. Соответственно, можно сделать следующий вывод:

  • В 2014–2015 гг. тысячи российских военнослужащих принимали участие в боевых действиях и были награждены медалями за свою деятельность в ходе этих операций.

Результаты данного исследования резко противоречат российским заявлениям, что в боевых действиях в 2014 г. и в первые 2/3 2015 г. действующие российские военнослужащие не участвовали. В таком случае возникает вопрос: в какой же необъявленной войне в этот период участвовали Вооруженные силы Российской Федерации?

Однако именно на этот период приходится наиболее активная фаза войны на востоке Украины. Имеется множество свидетельств российского участия в этой войне. Эти свидетельства40 указывают на артиллерийские обстрелы через границу, поставки российской военной техники и даже присутствие действующих российских военнослужащих и воинских подразделений / формирований на востоке Украины. Эти исследования сами по себе ставят под сомнение официальные российские заявления, что действующие российские военнослужащие не принимали участия в конфликте на востоке Украины. При этом наиболее вероятно, что именно этот конфликт и есть та необъявленная война, в которой участвовали и продолжают участвовать Вооруженные Силы Российской Федерации. Таким образом, принимая во внимание свидетельства, представленные в более ранних исследованиях, можно сделать следующий вывод:

  • Тысячи российских военнослужащих принимали участие в боевых действиях на востоке Украины и были награждены медалями за свое участие в этих операциях.

Кроме того, ввиду значительного количества различных наград, вручавшихся в этот период, а также поскольку довольно нереалистично предполагать, что каждый российский военнослужащий, принимавший участие в конфликте на востоке Украины, получил одну из изученных медалей41, можно сделать еще один вывод:

  • Скорее всего, в боевых операциях на востоке Украины участвовало намного больше десяти тысяч российских военных.

  • Скорее всего, в конфликте на востоке Украины принимали участие или вносили в него вклад десятки тысяч российских военнослужащих.


И наконец, учитывая, что по завершении основных битв летом 2014 г. и зимой 2014–2015 гг. вручение медалей не прекратилось, но продолжилось со сниженной, но все еще превышавшей характерную для мирного времени частотой, можно сделать следующий вывод:

  • Российские военнослужащие наверняка принимали участие в боевых действиях на востоке Украины и на более спокойных этапах войны после подписания вторых Минских соглашений в феврале 2015 г.

Подводя итог, информация, выявленная в ходе этого расследования, подтверждает заявления, что на востоке Украины действовали тысячи российских военнослужащих.


В общем, все основные данные приведены.
И с моей частной точки зрения - в том, что регулярные части РФ участвовали в сражениях на Донбассе против Украины - вообще не может быть сомнений.
Это первый вывод.

Вывод второй: число военнослужащих РФ, непосредственно участвовавших в боестолкновениях за два года войны, не может быть меньше десяти тысяч человек.

Это вытекает из количества розданных наград и того простого факта, что ведь не всех наградили, да и были ведь награды и помимо 4-х проанализированных медалей.

Если занять позиции самого крайнего скептицизма и максимально возможного неверия приведенным данным - все равно количество награжденных за войну в Украине окажется более восьми тысяч.

И количество военнослужащих РФ, побывавших на Донбассе будет измеряться цифрой в 30-50 тысяч человек (не всем довелось пострелять, не всем так повезло? как Пореченкову).

Вопрос о потерях еще более мутный вопрос, чем вопрос об участниках. Если говорить о потерях регулярных частей, включая например бойцов-кадыровцев, то достоверно установленных смертей будет примерно 70, а реально погибших как мне кажется от 250 - до 500.
Сразу сообщаю - доказательств у меня нет.

Но как и в истории ихтамнет в Крыму (а потом появились), ихтамнет на Донбассе - а уже появились, - так появятся со временем и данные о погибших


  • 1
Да прекратите эту постоянную мышиную возню с "доказательствами". Не надо никому ничего доказывать. Россия воюет на постоянной основе, а кого они привлекают к своим преступлениям еще это их внутреннее дело. Каждый пятый солдат Вермахта был бывшим красноармейцем, но от этого война не стала гражданской, это была война с фашизмом. И сегодня Украина воюет с Россией. Вся информация должна подаваться только так,

А что - тут информация подана не так?

Так да не так. Воюет Россия. Это не должно обсуждаться. И то, что они солдат наградили вполне естественно, накануне выборов, еще одно проявление "заботы партии и правительства и лично дорого...." Доказывать не надо никому.

"Каждый пятый солдат Версахта был красноармейцем."

Наглая бессовестная ложь.

В 44 году за Германию во всех подразделениях силовых ведомство воевало 2 миллиона граждан СССР. Почти миллион воевали в Вермахте, остальные в Люфтваффе, в полиции и далее по списку.
Были рекордсмены по перебежчикам. 134-я пехотная дивизия группы армий «Центр», начавшая уже в июне 1941 г. принимать в свои ряды пленных красноармейцев, к весне 1943 г. почти наполовину состояла из бывших советских солдат, 2300 из которых находились на штатных должностях в различных тыловых подразделениях, а ещё 5000 военнопленных были постоянно задействованы на подсобных работах. Кроме того, в состав этой дивизии входили целых два восточных батальона (в т. ч. один строительный).
Из солдат Вермахта, попавших в плен под Сталинградом немцев было 207 тысяч (по другим данным197 тысяч) бывших красноармецев 55 тысяч, а всех румын, венгров, итальянцев чуть более 20 тысяч. Дальше считай сам.

Я серьезно отнесся к твоему утверждению и стал искать в интернете, ты же скромно умолчал об источнике. Нашел конечно. Только цифры смутили. Тогда спросил себя, что же за сайт я читаю? Политическая кухня инфо. И трызуб на пол страницы.

Ладно, есть же и другие источники, правда? И Тут же еще один нахожу: красноармейцы массово дезертировали... Сайт Фейк офф.

Одна сплошная ложь.

Ну давай начнем сначала. Пиндосам мы не верим, будем читать только большевиков. Уж те на себя не наговаривали. "Народная война" "весь народ встал на защиту" "За Родину, за Сталина"...
В октябре 1941 г. 1-й заместитель начальника управления особых отделов НКВД С.Мильштейн докладывал министру НКВД Лаврентию Берии: «…С начала войны по 10 октября 1941 г. особыми отделами НКВД и Заградотрядов задержано 657.364 военнослужащих, отставших и бежавших с фронта»
Это те, что бежали на восток. Но основная масса бежала на Запад, к немцам. Так было безопасней ну или так казалось безопасней.
За 32 дня своего существования летом 1941 г. Центральный фронт потерял:
убитыми – 9199 бойцов и командиров;
пропавшими без вести и пленными – 45824;
и ещё 55985 человек проходят по графе «небоевые потери».
Другими словами, «небоевые потери» и потери пленными в 11 раз превысили число павших в бою с противником. Это Великая Отечественная война?»
В августе 41-го командир 436 полка донской казак Кононов объявил подчинённым, что решил повернуть оружие против Сталина. За ним добровольно пошёл весь полк. И он, перейдя к немцам, стал формировать казачью часть. Когда прибыл для этого в лагерь под Могилёвом, из 5 тыс. пленных идти к нему вызвалось 4 тыс...

Щяс начнут вчерашние россиянцы друг дружке рассказывать, что ничего не видят, а вот после Чечни видели, а вот сейчас - ну ничего не видят. Хотя первое сентября ж сегодня, может по школам разбрелись эксперды?

Во-первых, увидят.
Во-вторых у меня есть читатели из Крыма, с Донбасса.
о них следует думать

Красавцы, молодцы, восхищаюсь русским солдатом.
Воевало несколько десятков тысяч человек. При этом в плен взяли 12, из которых 10 сразу отпустили.
Потери менее 5 процентов. Все строго хранят военную и государственную тайну. Логистика действует как часы. Этой армией можно восхищаться. Не то что дегенераты из ВСУ.

Да ты, я вижу, и сам красава, парень не промах - эдакий душевный сказочник-задушевник.
Чо ещё рассказать желаешь?

Заметь, дорогой, это не я рассказываю, а уважаемый профессор.

"И количество военнослужащих РФ, побывавших на Донбассе будет измеряться цифрой в 30-50 тысяч человек...

реально погибших как мне кажется от 250 - до 500."

Вычисли процент. 500 - 1% от 50000.

Или тебя в школе только скакать учили с кастрюлей на голове?

В качестве пленных реально можете предъявить двух осужденных спецназовцев. Кто они были на самом деле, узнать сейчас не реально, но пусть будут спецназовцами.

Сообщений о разгроме колонн снабжения не поступало, гуманитарные конвой тоже прошли без потерь.

Заметь, они действовали без поддержки авиации и не применяя тактические ракеты.
При этом сообщения о применении ВСУ тактических ракет поступали.


Дорогулька ты наша.

Я в состоянии прочитать что пишет профессор, а что мелешь ты.

Профессор пишет, что вопрос "мутный" про количество всех задействованных людей в операции (включая командование, логистику и т.д, и т.п), и довольно скромно говорит сколько по его мнению погибло в столкновениях на сейчас. Ты же начинаешь хвататься за калькулятор и вычислять проценты потерь. С такими подходами у тебя и в Афгане с Чечнёй поди погибло полпроцента всего.

Или тебя в школе так и не научили ничему и смотря в книгу, ты до сих пор видишь фигу? Или читаем, то что нравится и не читаем некоторые предложения , чтобы не испортить себе "хеппи-эенд"?
Ты "кастрюли и скакали" выкинь из головы, подчеркнутые из своего телевизора и усвой что пишет профессор - россия спровоцировала, начала и ведёт эту войну.

Тебе надо было, чтобы пленным горло резали как в Чечне или водили как дыровцы по площадям? Прости, что мир не учёл твоего скромного пожелания. Миру вот как-то побарабану на чудо, шастающее по жж со своими чугунными версиями. Украине как-то доказывать ничего не надо, миру тоже, россиянское руководство в курсе, разумные россияне тоже всё понимают ещё с крыма. Ну а тебе же всё равно, хрен что докажешь, тебе же уже два пленных " Кто они были на самом деле, узнать сейчас не реально, но пусть будут спецназовцами", т.е. на самом деле по-барабану. А что там с видео пленными россиянами под Илловайском? Погугли на досуге - одни говорят благополучно забрали-отбили назад, другие говорят, что накрыли свои же при выходе колоны ВСУ? Я понимаю, что тебе всё же на самом деле и тут по барабану или НЕпруф.

Сообщения о разгроме колонн снабжения поступали - ну а чё ты думал, если есть возможность, то будут молча на это глядеть? Но тебе же надо, чтобы по российскому телевидению показали, правда же? Тогда эта информация к тебе, как человеку, который наверняка "я не смотрю телевизор" наконец дойдёт через информационное поля другими способами.

Так что угомонись - обычные твои солдаты россиянские из кожи, мяса и костей, смертные, памятников и могил на Донбассе хватает. Вся ваша гостайна является исключительно для внутреннего потребления с содержанием "погиб во время учений в Ростовской области". Все ваши военные тайны, даже которых нет, благополучно растрындели в ваших же ватных пабликах. Вон даже ты уже начал лопотать про какие-то колонны снабжения, наносишь поклёп на российскую армию, которой там нет, ну разве что ну очень мало для исключительных целей и задач.

Я тебе всё разжевал или вопросы ещё остались?

Я делаю выводы из той информации, которую мне дают свидомиты. Если ты считаешь, что уважаемый профессор несет полную херотень на счет цифр, то так и скажи.
Про веселые картинки с русскими пленными расскажи своим свидомитским собратьям.
Украинские правоохранительные органы осудили двух спецназовцев (или кто они там), которые попали в их руки. Можно сделать вывод, что больше им никто не попал, поскольку, если бы попали, то их тоже осудили бы в соответствии с УПК Украины.

" Кто они были на самом деле, узнать сейчас не реально, но пусть будут спецназовцами", т.е. на самом деле по-барабану.
Это их работа, если они - спецназовцы.

россия спровоцировала, начала и ведёт эту войну.
Мне на это насрать. Для этого у нас есть Верховных главнокомандующий, пусть он с разными иностранными державами и разбирается.

Результат этой "войны" на настоящее время:
1. Россияне ее не замечают на себе, своих родственниках и знакомых. Обидно?
2. Потери российских военнослужащих согласно расчетам уважаемого профессора - 1 %;
3. Для ВСУ устроено несколько котлов.

Я тебе всё разжевал или вопросы ещё остались?

Ты, клоун, не выводы делаешь, а пиздишь и выворачиваешь всё как можешь.
Весёлые картинки с российскими пленными, или покалеченными и убитыми, какие найдешь, можешь развесить себе на стенку или веселиться или молится на них со своими упоротыми братьями по разуму.
Своими чугунными выводами, ака товарищ Шибзд, может также делиться со своими братьями по разуму.

Если тебе насрать кто там чего спровоцировал и ведёт, так и пиздуй нахуй в свои уютные ватные паблики и рассказывай там свои красивые сказки, пиздун-задушевник.

Результат этой войны на настоящее время:
1. Россияне ее замечают на себе, своих родственниках и знакомых. Долбоёбы вроде тебя ничего не замечают. Обидно быть долбоёбом?
2. Потери российских военнослужащих согласно ТВОИМ расчетам - 1 %. По факту - всему своё время, будут известны и они плюс-минус
3. За два дня до Киева не дошли, а как дойдёте, так отгребёте.

Во фразе "пиздуй нахуй" всё понятно или вопросы ещё остались?


Ты забавный.
1. Россияне ее замечают на себе, своих родственниках и знакомых. Знаешь о жизни россиян лучше россиян.
2. По факту - всему своё время, будут известны и они плюс-минус.
Напоминаешь Костю Сапрыкина: "Нисего, нисего, начальник, будет и моя очередь."
3. Ты реально думаешь, что ваш Киев кому-то нужен? У тебя, болезный, мания величия. Содержать Украину обойдется слишком дорого, она достаточно паразитировала при Советах, хватит.

Вот ты болезненный )))
1. О жизни россиян я как раз знаю не по наслышке, а напрямую. Не замечают и похуй нищебродам, пропагондонам и долбоёбам. Ты чьих холоп будешь?
2. А ты думал? Каждый выплатит свои долги в этой жизни. И тебе, клоуну, оплатить придётся, хотя сейчас тебе с дивана вроде как и не видно.
3. А ты чего, решил подсобить и взять на себя роль Верховного главнокомандующего, будешь теперя вместо него рассказывать чего вам там надо, с киевом или без, частями или полностью? У кого там мания величия? Сиди, диванный засранец, и не вякай, пока ваше пуйло чего-то там стратегирует. Содержатель херов.

Беги в журнальчики ватные, там за умного будешь казаться.

(Удалённый комментарий)
Ну распелась птичка, а то всё строит из себя . Да все уже поняли, что ты полудурок по жизни, проходил мимо и решил попиздеть да наебать всех в очередной раз. Иди нахуй, товарищ Шибзд.

Ведь Шибзд - это человек, которого не интересует
"что". Его всегда интересует "почему". Он душу из меня живую
вынет, требуя разъяснений, а вынув, затолкает ее обратно как
попало, излагая свои собственные чугунные версии, каждая из
коих, как нарочно, объясняет один факт и противоречит всем
прочим фактам... (с)

"Не может быть меньше 10 000 челове."

Основной агремент против:" мы живём в России и таких не знаем."
Разумен? Я посчитаю, а Вы поправьте. У среднего человека 150 активных социальных связей (нашёл в интернете, число Данбара). Умножаем на 10 000, получается, что каждый десятый россиянин должен что- то об этом слышать. Но возьмём меньшее число, "50 человек, которых позаветнее на свадьбу", все равно получается большое число, каждый 35-й. В Ваш блог заходят 1000 человек в день, ну не может быть чтоб никто ничего об этом не знал, весь народ хранит тайну.

Народ в моем блоге врет и не кашляет.

Читайте Левинсона.

Вот в те же дни август 14-го.
Перед вторжением российских войск начался массированный обстрел ГРДАМи и гаубицами - вдоль всей границы - так и образовался "рукав" от Донецка до Мариуполя, гляньте на карту - полоса, которая простреливается с территории России.

Но вот едет журналистка НГ по селам - они же видят что палят вовсю

В августе, в разгар боев в Донбассе, я ездила по русским хуторам около границы с Украиной. Все местные знали, что рядом идут бои, что в полях стоят минометы российской армии, слышали, как те обстреливают Украину. Но при этом половина местных говорила: да, российская армия участвует в войне, но пусть это останется между нами, мы же все патриоты. А половина — что никаких минометов нет, стреляют только в Украине, а слышим мы эхо. Так говорили десятки людей. До сих пор не понимаю: они врали мне? Или себе? И не врут ли так же себе россияне, когда отрицают, что наши военные воевали в Украине, и говорят, будто мы не виноваты в этой войне? - http://trim-c.livejournal.com/254037.html.

И что характерно - потом был опрос.

З7% не верят что Россия вообще как-то причастна
И еще примерно столько же, скорее всего причастна, но об этом не следует говорить только среди своих.


Ну елки-метелки как же трудно ... Ну попытайтесь понять - вы всегда воображаете, что любитель через опросы своих устанавливает истину - да еще ее и сообщает.

Это безумие - все равно как опросил своих знакомых , а все верят что Земля вокруг Солнца - да врут социологи - вот я

Ну не знаю, ощущение, что говоришь в сумасшедшем доме.
Люди кладут жизнь чтобы научиться задавать вопросы и понимать результаты - а каждый простите болван воображает,что он все это постиг за пять минут. И сейчас разоблачит выведет на чистую воду и легко постигнет истину.

А генетикам и работникам большого коллайдера советы давать или их результаты поправлять еще не пробовали? А проверить опросом знакомых????

О результаты будут - легко их разгромите!

Так Вы же пишите не для творцов коллайдера и не для выпускников Йеля. Вы пишите для обычных людей. Именно мы опрашиваем знакомых, смотрим телевизор и после этого голосуем за Порошенко и Путина. Мы, а не работники ЦЕРНа. И за правдой бежим на Майдан или Антимайдан. Может если бы мы все были крупными учеными, не было бы никакого Майдана- мы бы провели анализ, просчитали последствия и отказались от этого. И страна была бы совсем другая, и мир другой.

На выборах голосуют и колхозник и учёный, и воевать идут все. Поэтому мне кажется, что моё дилетантское мнение имеет право на существование.

Так же и комментарии в этом журнале. Вы его ведёте, пытаясь нас переубедить, мы комментируем, пытаясь донести до Вас свою точку зрения.

Да я понимаю вашу точку зрения. Но она никак не пострадала бы , если бы вы поняли - опросы знакомых есть опросы знакомых.

Они не могут быть исапользованы для оценки России.
Потому тчо тею.кто посылал солдат умирать в Украину с самого начала понимали - ВЫ ДОЛЖНЫ ВЕРИТЬ ЧТО ИХТАМНЕТ. Осетинам бурятам якутам и чеченам в это вреить не обязательно - им это все равно.

Потому чеченов погибло на Донбассе около сотни. И осетин почти столько же.
И буряты. Если пересчитать по проценту - то погибших должно быть больше 15 000. А их где-то от 300 до 500. Если брать именно военнослужащих РФ.
И вы их сроду не поймаете - попытайтесь понять - те, кто вас обманывает, - они профи. И от таких вот дилетантских подсчетов как ваш - они застраховались.

А эпизод с псковскими десантниками их окончательно просветил.

Но вот спрятаться от профи из Беллингката - это уже другая задача, с ней они не справились. И то разоблачение появилось - спустя два года после первого серьезного преступления - после Иловайска.

А на графике Беллингкат и Иловайск и Донецкий аэропорт и Дебальцево - все это видно. И как и утверждали украинские военные - ну те, что все время врут - во всех этих операциях активно участвовали ВС РФ

Из Фейхтвангера

"Ведь если бы каждый нацист знал хотя бы одного порядочного еврея, то при наличии двенадцати миллионов нацистов оказалось бы двенадцать миллионов порядочных евреев. Ну, а евреев всего в Германии около шестисот тысяч"

Сколько человек прошло через АТО? Я плохо искал, нашёл какие- то цифры только за 2015 год. Однако практически в каждой деревне есть "герой", и практически каждый может сказать: "Я знаю участника АТО лично."

Со стороны России участвовало 10-80 тысяч человек. Из разных частей и населённых пунктов. В этом журнале много читателей из России. Где же тогда комментарии тех, кто знает российских солдат, побывавших на Донбассе? Бог с ними, комментаторами. Сейчас в Крыму много военнослужащих со всех уголков России. Но даже слухов нет.

Через Афганистан прошло около 100 тысяч советских солдат. Практически каждый знает хоть одного "афганца." По некоторым данным, погибло 26 000 советских военнослужащих- практически в каждом посёлке есть эти могилы.

Так где же те, кто знает 10 000 "донбасских" Российских военных?

Edited at 2016-09-02 13:15 (UTC)

Во-первых, через Афганистан за время войны прошло не 100 тысяч, а 620 тысяч. 100000 - это одномоментная численность ОКСВА. (А также пьеса Карпенко-Карого). Что несколько увеличивает вероятность встретить участника.

Во-вторых, IMHO Вы сравниваете плохо сравнимые явления. Участие в Афганской войне не скрывалось, а наоборот - выпячивалось и героизировалось. О "воинах-интернационалистах" писали газеты, их приглашали выступать в школы и в/ч, они открыто носили награды, их продвигали по партийно-комсомольской линии... И очень мало кому до самых поздних лет СССР пришло бы в голову осудить солдата, вернувшегося из Афганистана. Примерно то же отношение наблюдается к участникам АТО, с поправкой на нынешние реалии.

А участие в боевых действиях на территории Украины - тайна, которую приказано хранить. Да еще и неизвестно, как знакомые отнесутся. И число участников много меньше. И качественный состав не тот: не афганские призывники на два года, а в основном, наверно, контрактники и офицеры, многие из которых до сих пор служат. И число убитых, как я полагаю, десятки, может сотни, но не десятки тысяч. И времени еще немного прошло (Афганская война длилась 10 лет).

Edited at 2016-09-02 23:08 (UTC)

подход к анализу открытых источников понравился, выводы прямолинейные без рассмотрения вариантов.

..медаль "За боевые отличия" не является госнаградой и не является номерной.
..где эти открытые источники в отчете - ссылок на фото наград по таблице нет ..

П.С. а вот медальками и пр. военные любят обвешиваться - посмотришь фото "на иконостас" на груди и думаешь: неужели армия без отдыха все время воевала?

http://macos.livejournal.com/997729.html?thread=73632865#t73632865
http://autolada.ru/viewtopic.php?t=359796&start=0
http://blogs.lb.ua/tsilya_zilgenshukher/265948_o_zvezdah_na_nebe_i_v_karmanah.html



Edited at 2016-09-01 16:45 (UTC)

Уважаемый профессор, прошу Вас высказать мнение по научному спору.
Согласно цифрам, изложенным Вами, я посчитал, что потери российских военнослужащих в зоне АТО составляют менее 5% от личного состава.
Не все с моими расчетами, похоже, согласны. В качеств примера можно привести следующее мнение:

sirbatur

Да ты, я вижу, и сам красава, парень не промах - эдакий душевный сказочник-задушевник. Чо ещё рассказать желаешь?

Не могли бы Вы быть столь любезны, чтобы изложить Ваше мнение по указанному поводу.


  • 1