trim_c (trim_c) wrote,
trim_c
trim_c

Category:

Диалоги в моем ЖЖ. И вывод для проблемы Донбасса


Я начал день с любопытных диалогов на Радио Свобода.
Но вечером у меня самого случилось парочку прелюбопытных диалогов, которые я хотел бы представить вниманию своих читателей.

В первом диалоге моим собеседником оказался один из моих ругателей из России porno_zayka . Но читайте сами

porno_zayka откажитесь от Донбасса и все дела

trim_c Я за то, чтобы отказаться от Донбасса выступаю с 2005 года. Это лучшее для Украины.
Но сейчас это сделать невозможно. Прежде всего - из Донбасса должны уйти российские войска. Ибо нельзя принять законное решение в присутствии оккупантов.
Это выглядит как трусость - а главное - это запрещено законом.

А после этого подождать два года. А после этого - провести референдум.
Но при таком раскладе я буду голосовать за то, чтобы Украина отделилась от Донбасса.
И буду за это агитировать. Но такие решения нельзя принимать под давлением.


porno_zayka у вас есть неверное допущение, которое ломает сразу всю вашу логику.
на Донбассе нет российских войск.
и ваши нацики просто вырежут оставшееся население


trim_c ====и ваши нацики просто вырежут оставшееся население===
------------------------
Разъясните поподробнее как именно будет происходить вырезание - т.е. как вы себе это представляете. И начинайте с определения - кого именно вы причисляете к нацикам.

И далее по тексту - как они будут это делать, по какой причине и по какому признаку?
Это очень важно. Я давно не встречал носителей подобных убеждений - уж пожертвуйте мне своего времени немного


porno_zayka а кто им помешает?
полиция или армия имеющая в своем составе таких же нациков, повоеваших с этими колорадами?
только не говорите что не знаете про настроения - убить всех или выгнать
будет вторая Волынь


trim_c Еще раз - кто такие нацики и какой процент они составляют в населении Украины. И поподробнее - как технически вы себе это представляете - подетальнее.

Вот вошли украинские войска и начали убивать всех жителей подряд? Или выборочно? Это войска будут убивать - или некие нацики - кто такие - поточнее.


porno_zayka 1. большой процент достаточно.
вот только не надо результатами выборов по свободе тыкать. я видел многотысячные колонны на фекальных шествиях под волчьими крюками и под флагами правого сектора. и поезда дружбы на восток тоже

2. Власть не будет мешать.
конечно войска не будут войдя расстреливать всех. но по ночам будут гореть квартиры с хозяевами, избиваться и убиваться активисты, те кто хоть как нить засветился участием в днр.
а власть конечно будет шумно выражать несогласие, громогласно объявлять о расследованиях.


trim_c 1. Много тысячная колонна факельного шествия - ну больше 5 тысяч никогда не было. В ОРДЛО около 3 миллионов - как они будут вырезать 3 миллиона - расскажите.

ГЛАВНОЕ ВЫ упорно отказываетесь объяснять по какой причине и по какому признаку будут резать
- всех
только мужчин
-только русских - каков будет критерий.

Укажите поточнее кого будут вырезать, сколько по Вашему мнению вырежут ( десять - сто тысячу десять тысяч - сто тысяч - миллион) - поаккуратнее. Будьте так добры - это просто до крайности интересно.


porno_zayka еще раз повторяю - в отношении жителей ДНР будет. в каких объемах не могу сказать.
то что с помощью террора будут пытаться выдавить остальных в Россию это тоже однозначно.
совсем повернутых я думаю процентов 20 взрослого населения. процентов 40 умеренно нацики. остальные в оппозиции но боятся.
И да - каков реальный процент нациков и кого именно вы к нацикам относите? - тоже не рассказали


/комментирую - мы начали с того что вырежут население, потом что будет новая Волынь - теперь у нас уже объемы неизвестны - хотя только что были известны - население вырежут подряд и все как на Волыни/

trim_cПрекрасно. И конечно голосование вас не убеждает и соцопросы тоже не убеждают - а почему?

И кого и чего они боятся - т.е. почему 20% нациков не голосуют за ПС и Свободу - раз власть нациков покрывает - что их удерживает (если скажете что власть сами нацики - непременно уточните какой нации нацики Гройсман и Порошенко (Вальцман)


porno_zayka 2 года назад процент был меньше. но 2 года пропаганды сделали свое дело. проведи выборы сейчас и они пройдут в Раду.
а с чего вы взяли что нацик- это ненависть только к евреям?


trim_c Я с самого начала просил вас определить - кто такие нацики - пока пользовался традиционной формулой - нацики это нацисты со всеми вытекающими.
Тогда какой нации нацисты Гройсман и Порошенко - или укажите вашу формулу нацика.


==2 года пропаганды сделали свое дело. проведи выборы сейчас и они пройдут в Раду.==

Сообщаю данные 16-26 сентября службы КМИС
1,6% – за партію «Всеукраїнське об’єднання «Свобода»,
0,9% – за партію «Правий сектор»,

Да крутые показатели. У партии «За життя», основанной 3 месяца назад человеком с характерной фамилией украинского нацика - Рабинович, - уровень поддержки выше - 2.1%


Н-да-а... Давно я не организовывал топик-старт в форме диалога с оппонентом. Мои читатели-ветераны, их к сожалению осталось немного, - помнят, что некогда у меня это была весьма распространенная форма.

Но, согласитесь, убеждения у Порнозайки более нежели интересные.
Оказывается вырезать будут чуть ли не подряд, устроят новую Волынь, резать будут по ночам а власть будет проливать крокодиловы слезы - видимо прямо под аплодисменты ЕС, ОБСЕ и другие европейские организации, а также при гробовом молчании Human Rights Watch, Amnesty International и прочих организаций.

При этом Порнозайка убежден что 20% населения у нас оголтелые нацики (условно говоря, Правый сектор и Азов) и еще 40% умеренные нацики (условно говоря сторонники Свободы).

По какой причине результаты опросов отличаются от указанных цифр на порядок, Порнозайка не объясняет. Как и не хочет объяснять почему наша власть полуеврей-президент и чистокровный еврей Гройсман должны поддерживать нациков украинских, да еще из конкурирующих партий, - он объяснять не стал. И не стал объяснять, как он определяет нациков

Однако он не единственный, из отметившихся сегодня.
Весьма нетривиальные взгляды у еще одного моего читателя и критика.

moyahataskrayu Автор давно выражает пламенное желание современных управляющих Украиной владеть территорией Донбасса, но без людей. Предлагаются более или менее изобретательные решения проблемы, типа: "Выжечь их атомным оружием" (Тимошенко) отправить в лагеря (Горбулин)...

советника Преза Украины Горбулина Вы любите цитировать, как пророка, а его план - фильтрационные лагеря для населения восточного Донбасса (ссылка нужна?).
В-третьих, хотя Тимошенко и частично отрицает, она была уличена в угрозах Донбассу и русским в Украине
(http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1286418-echo/)



Мне вообще-то трудно представить себе сознание, которое верит вот в такое. Не буду опровергать утверждение обо мне лично.

Но вот о Горбулине и особенно о Тимошенко...
Можно думать о Юлии Владимировне очень по-разному, я например все годы ее политической карьеры очень ее не люблю и считаю левого популиста самым опасным для становящейся демократии типом политика (вспомним что ее идеал Ева Перрон просто развалила Аргентину).
Если же политик такого типа умен и политически талантлив, то такой политик опасен вдвойне.

К несчастью Украины Юлия Тимошенко и умна, и талантлива как политик, - к тому же обладает уже незаурядным политическим и житейским опытом.

Ну а теперь попробуем немножко, просто капельку поразмышлять.
Во-первых, мог ли политик с ее опытом и политическим чутьем что-то ляпать в открытом и незащищенном частном разговоре? Притом ляпать такое. что ее можно не только дискредитировать но при случае еще и в терроризме обвинить? Это Тимошенко??? - да такое кандидат в депутаты Конотопского райсовета не ляпнет.

Но это не единственный ляп. Вчитываемся "расстрелять из атомного оружия" - господа, это речь умственно неполноценного. Из АТОМНОГО ОРУЖИЯ НЕЛЬЗЯ РАССТРЕЛЯТЬ !!! - оказывается и такое нужно доказывать. Да и нету в Украине атомного оружия.
И это все говорит самый умный из украинских политиков - только Медведчук и Порошенко могут с ней конкурировать. И то еще вопрос.
Это же речь продавщицы водочного отдела провинциального гастронома. Уж не говоря о том, как она себя подставляет - но - господа - ОНА НЕ ИДИОТКА С 4-МЯ КЛАССАМИ ОБРАЗОВАНИЯ.
Впрочем Россия с Тимошенко такие фокусы уже проделывала. В кампанию 2004 мы уже читали "Донбасс нужно обнести колючей проволокой" и про "Одессу закатать в асфальт" - знатные были фальсификации ее голоса - но Донбасс верил.

Но нынешняя фальшивка - в разы грубее и малоправдоподобнее.
Это все очевидно. Но человек ссылается и... еще и доказательства приводит. И живет между прочим не в России - В ШТАТАХ.

Не буду кривить душой, я был более нежели впечатлён.
Вот какие бывают последствия неумеренного потребления пропаганды.

Но тут я хочу вернуться к своему важному тезису.
А теперь представьте себе рядовых людей - работяг с Донбасса, со средним и незаконченным средним, который два года купался в такой пропаганде.

Если вот такое пишут люди с высшим образованием и интернет-активностью.
И скажите - можем мы провести там выборы и - сразу включить в Украину да еще и с особысми правами и без особых обязанностей.
Подумайте - это реалистичный план? Что будет со страной?

Это для меня главный итог обсуждения поста Климкин признал изменение позиции Украины. У меня с этим хуже - а все процитированное случилось именно в этих обсуждениях.

Люди, которые более двух лет прожили в отравленной информационной среде - не могут сразу включиться в жизнь страны - необходим переходный период.
Я в этом абсолютно убежден.
Tags: Донбасс-мир, вранье, перспективы, пропаганда
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 170 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Вот мне интересно - а они могут поехать в Славянск или там в Краматорск шоб посмотреть как нацики устроили там массовые казни или сколько посадили на подвал тысяч патриотов Донбасса....
Они притворяются чтобы заманить.И потом пока путин - они боятся путина - но если путин уйдет -тут же будет волынь
Что 30-40-50 тысяч отморозков не могут устроить геноцид 1-2 миллионам населения?.. Историю, однако, забываете - меньшинство легко устраивает террор безоружному большинству... И, таки, не надо за пропаганду...)))
Это первый вопрос

Где вы взяли 30-40 50 тысяч отморозков - никакие исследования и никакие факты этого ну никак не показывают.

Нету 3 тысяч

vasy1313

4 years ago

trim_c

4 years ago

Объяснять?

trim_c

4 years ago

vasy1313

4 years ago

13_momeht

4 years ago

vasy1313

4 years ago

13_momeht

4 years ago

Ух ты...

trim_c

4 years ago

Re: Ух ты...

vasy1313

4 years ago

Re: Ух ты...

bilbosj

4 years ago

vasy1313

4 years ago

god_sersy

4 years ago

vasy1313

4 years ago

god_sersy

4 years ago

vasy1313

4 years ago

god_sersy

4 years ago

vasy1313

4 years ago

god_sersy

4 years ago

vasy1313

4 years ago

dykyj

4 years ago

"Подумайте - это реалистичный план? Что будет со страной?"

положим, с вашей страной ни в каком случае не будет ничего хорошего - хорошему просто неоткуда взяться.
что касается идеи "Донбасс без людей", то её вчера, кажется высказала в ФБ некая Оксана Яхно - то ли депутат, то помощник депутата. могу дать ссылку. но и она понимает, что это невозможно. поэтому выбор у вас небогатый: либо вы сами добровольно и декларативно откажетесь от Донбасса, но тогда посыплется всё - Харьков, Николаев, Херсон, никто на захочет жить в нищем свинарнике, который вы там организовали по указанию США, либо вам придётся продолжить войну, но тогда всё рухнет от неподъёмной для нищей полумёртвой страны нагрузки. так что, куда не кинь - всюду клин. в этой ситуации выполнение Минских соглашений - единственная надежда на сохранение государственности и на избежания всеобщего кровавого безобразия. маленькая, но всё же надежда.

trim_c

October 21 2016, 20:46:58 UTC 4 years ago Edited:  October 21 2016, 20:47:22 UTC

Просто вздор - даже обсуждать нечего. Но вздор изложенный тоном абсолютной истины,тоном пророка.

тут вообще из России пророки - каждый второй

god_sersy

4 years ago

i_love_dogs_4

4 years ago

т.е. прослушка тимошенко и шуфрича - липа?
НЕт.
Липа т о. что выложили

nikolka22

4 years ago

trim_c

4 years ago

nikolka22

4 years ago

trim_c

4 years ago

aakina

October 21 2016, 20:57:23 UTC 4 years ago Edited:  October 21 2016, 20:58:27 UTC

Зачем выносить в отд-й пост чей-то индуцированный бред да ещё и анализировать всю эту галиматью (не достойную внимания даже спец-ов психопатологии, поскольку происхождение этого бреда известно)? Делиться бредом - значит умножать его индуцирующее воздействие на мягкие податливые мозги. Не лучше ли привлечь внимание к мнениям людей здравомыслящих, достойным рассмотрения с привлечением логики и добропорядочности.
А Вам не приходит в голову, что нужно думать о том, нужен ли нам Донбасс и какой именно Донбасс мы получим в результате бурной деятельности Порошенко-Климкина?

И что нет иного способа объяснить публике что это такое, чем предоставляя слово именно носителям бреда?
вы как то выборочно привели мои ответы и не выложили про правый Сектор и СБУ
Это другая ветка - и что я выборочно выложил?
По теме - слово в слово. И вы можете сами сейчас сказать что не так.

Я так и не получил знание о том, кого вы считаете нациками

porno_zayka

4 years ago

dykyj

4 years ago

trim_c

4 years ago

god_sersy

4 years ago

"Я за то, чтобы отказаться от Донбасса"

Это очень сложный вопрос. На данный момент я не вижу присоединения Донбасса к России ни в каком сценарии. Даже если войска уйдут и будет некий референдум, даже если он будет объективный, его результаты очень спорные (а что, если 52% за выход, а 48% за остаться?), и такое присоедниение не в интересах России - это сложный регион со своим мнением, часто отличным от Кремля, плюс требует серьезных инвестиций, которые Запад России не даст. Остается создание независимого государства из части регоионов Донбасса, либо возврат в Украину. Из этих двух первое - очень спорная вещь. Донбасс неоднордный. Провести границу нормально просто невозможно. Текущая никуда не годится. Большое количество жителей того же Донецка воюет в составе ВСУ или добробатов. Не факт, что только ради спокойной жизни с другой стороны Днепра - большинство подвергают свои жизни риску именно чтобы их земля и их дом был в Украине.

Проблема с Донбассом скорее в его будущей элите и кто сформирует мнения. А это во многом определяется работодателями и делами. Разговорам верить не будут (несмотря на веру российской пропаганде - но это пройдет, эта строилось больше 30 лет, дальше будет неприятие пропаганды вообще). До сих пор, все 25 лет независимости, мнение Донбасса формировала крупная восточная ОПГ, уходящая корнями в 80-е, если не 70-е. Вопрос, что от нее осталось в результате последних изменений и войны. А еще важнее - что останется в этом плане на территории Украины. Может так случится, что все влиятиельные экс-регионалы и их проекты закрепятся вне Донбасса и будут продолжать давить на Киев, как только маятник качнется от Порошенко и текущих правящих коалиций из-за усталости от проблем (см Грузию).

Планировать дальнейшие шаги на Донбассе надо сейчас, вырабатывать стратегию надо сейчас, но главные усилия по решению проблемы надо прилагать вовсе и не на Донбассе. Тогда все сложится. И даже не надо процветающей Украины, в которую всем на Донбассе будет хотется, это хорошая цель, но очень романтическая. Надо ограничивать власть и уничтожать коррупционные схемы тех, кто привел Украину в текущее состояние. И открывать лифты толковым. Все упирается в работающую и относительно справедливую судебно-правовую систему.
Интересно а что делать тем кто сейчас живет на Донбассе - вот какой у них выбор - стать жителями нового ущербного региона вроде ПМР?

exceeder

4 years ago

god_sersy

4 years ago

exceeder

4 years ago

god_sersy

4 years ago

Есть вообще то реальный опыт - выхода из аналогичной ситуации - Ливан. Он правда потребовал смены власти и многих лет - и нескольких войн. Разрушат ли Киев как Бейрут??
неохота мне лезть теги вспоминать, сходите уж сами на ютуб по вот этой ссылке- доказательство что нацистов, конечно, в Украине нет, особенно в нацбатах, угу
https://youtu.be/TIklxUMudac
О фекальных шествиях , крайнее недельку назад, я уж молчу.
А лагеря смерти на территории занятой ВСУ есть? Сколько уже убито и закопано?

chhag

4 years ago

god_sersy

4 years ago

chhag

4 years ago

god_sersy

4 years ago

chhag

4 years ago

trim_c

4 years ago

chhag

4 years ago

trim_c

4 years ago

chhag

4 years ago

trim_c

4 years ago

НЕт

trim_c

4 years ago

kira_za

4 years ago

god_sersy

4 years ago

chhag

4 years ago

god_sersy

4 years ago

chhag

4 years ago

exceeder

4 years ago

chhag

4 years ago

trim_c

4 years ago

chhag

4 years ago

horned_catdog

4 years ago

chhag

4 years ago

horned_catdog

4 years ago

trim_c

4 years ago

chhag

4 years ago

trim_c

4 years ago

На прощание

chhag

4 years ago

А ведь украинский кризис наглядно продемонстрировал крах украинства, как идеологии и несостоятельность построенного на его основе государственного проекта.
Извините, что не по теме, это просто меня щас бумкнуло, когда я читала ваш текст.
Распишите подробнее - каким образом это произошло - кто придумал украинский проект, как его начали внедрять, и как продемонстрирован крах.

mak_symka

4 years ago

Есть подозрение у меня, что ваша среда не менее отравленная...я только не поняла пока, хотите-ли лично вы обращать на это внимание?
Напишите, пожалуйста на чем основано подозрение - ну кроме желания скомпрометировать например меня лично. Или всех, кто в этом журнале говорит не то, что вам хотелось бы слышать.

Например - это будет очень убедительно продемонстрировано - когда я выдам нечто столь же правдоподобное как фраза Тимошенко. Или поверю в то, что украинских войск на Донбассе нет.

Или что самолет из Израиля сбили не украинцы - потмоу что большинство русских мне упорно доказывает:
- обстрелов систематических со стороны РФ не было
- подразделений армии РФ на территории Украины не было
- Боинг сбили украинские ПВО
- войну начали вооруженные силы украины

И это все утверждается при наличии не одного- десятков свидетельств прямо противоположного.

Кстати - не затруднит ли Вас - Вас лично как человека интересующегося отравленностью среды -ответить на эти самые четыре вопроса


-были ли систематические массированные обстрелы украинских войск с территории РФ. что и породило длинный "рукав", протянувшийся от Донецка к югу?
- воевали ли регулярные части армии РФ на Донбассе как минимум в двух эпизодах: Иловайск и Дебальцево?
- был ли БОинг сбит БУКом, который привезли из России на один день и тут же увезли обратно?
- ктоначал войну на ДОнбассе и каким образом это было сделано?


Был бы крайне признателен за ответы
"...Люди, которые более двух лет прожили в отравленной информационной среде - не могут сразу включиться в жизнь страны - необходим переходный период.
Я в этом абсолютно убежден".

1. Ваш вывод, Виктор Петрович, вызывает уважение только в той части, что он сделан лично от Вас. Слава Богу, что Вы не делаете его от лица всего "украинского народа".
2. Вы лукавите (даже перед самим собой), когда говорите об отравленной информационной среде в Донбассе - Вы прекрасно знаете, что русскоязычная информационная среда ЕДИНА. Любая (даже самая неприятная информация) может быть при желании получена ЛЮБЫМ человеком, в том числе и из Донбасса. Или из Киева.
3. Русскоязычную информационную среду отравляют как специально обученные люди, так и "инициативники", к которым можете быть отнесены и Вы. И в этой среде мы будем жить постоянно (нам с Вами осталось недолго - несколько лет - не правда ли?).
4. Про переходный период. Контроля над границей Донбасса Киевские власти не получат НИКОГДА, и Вы это знаете. Можно говорить о "переходном периоде" полного отделения Донбасса от Украины - да, сейчас идёт именно этот переходный период.
5. Время работает на ДНР и ЛНР. С каждым днём, с каждым месяцем их режим укрепляется - Вы же не будете этого отрицать?
Это главное.

А прочее - вы у меня в числе корреспондентов с которыми спорить не стоит.
По причине отсутствия собственных взглядов -уж извините, но не вижу смысла притворяться, раз осталось несколько лет

bell_mess

4 years ago

При всем моем однозначно резко отрицательном отношении к Тимошенко не могу не отметить, что ее эмоциональный пассаж "расстрелять из атомного оружия" был произнесён вовсе не в адрес Донбасса и его населения, а в адрес сомалийских пиратов, захвативших украинское судно. Но для ваты, свято верящей телевизору, это, конечно, не аргумент...
Я не верю в эту фразу в принципе. Это не ее язык - и атомная бомба - не винтовка, не автомат ИЗ которых можно РАССТРЕЛЯТЬ.
Ну не дура же малограмотная она.

bell_mess

4 years ago

Цитата: "Люди, которые более двух лет прожили в отравленной информационной среде - не могут сразу включиться в жизнь страны - необходим переходный период".

А какой переходный период нужен жителям Украины, прожившим в этой отравленной информационной среде с примерно 1991 года, если не ранее? Не менее 25 лет? То-то...
Цитата: "Люди, которые более двух лет прожили в отравленной информационной среде - не могут сразу включиться в жизнь страны - необходим переходный период".

После освобождения оккупированных немцами в 41-44 годах территорий никаких переходных периодов не было.

Так это может Украина сейчас в оккупации, и ее просто частями освобождают?
Именно поэтому граждан которые были на оккупированых проверяли органы госбезопасности. А некоторых и ссылали...
Впрочем это не украинский метод...

mak_symka

4 years ago

trim_c

4 years ago

mak_symka

4 years ago

god_sersy

4 years ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →