trim_c (trim_c) wrote,
trim_c
trim_c

Categories:

Сколько и где нас (не)ждут? Динамика и перспектива


Сообщения о том, как нас не ждут и не пустят - ни в НАТО, ни в ЕС - я читаю просто пачками. И про то, что если мы и нужны то только как сырьевой придаток, а также как посмтаващик проституток и мойщикова туалетов - больше ни-ни, больше ни для чего украинцы Европам не нужны.

Люди за поребриком точно знают все про то, кто и зачем нужен Европе.
К сожалению кто и зачем нужен России они обычно знают хуже, а к цифири соцопросов знатоки потребностей Европы обычно испытывают... такую испитывают личную нэприязнь к потерпевшему социологии - прямо кушить не могут.

А я вот упорно верю, что именно и только социология дает представление о том, кто чего и в какой степени не хочет. Или хочет.

А тут как раз большой массив данных по этому вопросу в статье Силиной на сайте . А я сегодня уже одну большую статью тиснул... Ну, да видать сегодня День триффидов лонгридов, так что запасайтесь кофе и терпением.

Но я, спасибо Силиной и парижскому отделению Kantar Public, которое провело исследование по заказу YES и Фонда Виктора Пинчука, собираюсь снабдить вас как последними данными так и ретроспективой касательно отношения граждан семи государств — Германии, Франции, Италии, Литвы, Великобритании, Польши и Нидерландов (в каждой стране опрошено чуть более 1 тыс. респондентов) к гипотетическому вступлению в ЕС Турции, Марокко, России и Украины, а также присоединению Украины к НАТО.

Смотрим, что получилось


Первая хорошая новость: Украина в указанной четверке — явный лидер симпатий европейцев, причем во всех без исключения странах, где проводилось исследование. Если взять обобщенный по всем государствам результат, то при ответе на вопрос "Представьте, что следующие страны подаются на вхождение в ЕС и выполнили все условия для вступления. Лично вы будете "за" или "против" присоединения этих стран?" предпочтения европейцев распределились следующим образом: за вступление Украины — 48% опрошенных, России — 33%, Марокко — 26%, Турции — 21%.

111_1

Вот с аутсайдера — Турции, пожалуй, и начнем. Первое, что бросается в глаза, — это обвальное падение количества европейцев, желающих видеть эту страну членом ЕС. Нынешнее социологическое исследование по заказу YES и Фонда Виктора Пинчука — уже четвертое (предыдущие проводились в марте и ноябре 2005 г., а также в январе 2007 г.), поэтому его авторы отследили еще и динамику настроений граждан стран Евросоюза.

Если результаты первых трех "волн" опросов — в 2005 и 2007 гг. — отличаются незначительно, то разница с 2017-м — огромная. Так, например, количество французов, не возражающих против членства Турции в ЕС, с 37% в марте 2005-го снизилось до 16%, итальянцев — с 49 до 26%, поляков — с 55 до 35%, британцев — с 50 до 29%. Новички исследования — Литва и Нидерланды — также проголосовали бы против членства Турции, правда, при этом литовцы из всех опрошенных оказались наиболее лояльными к туркам и дали им 42% "за", тогда как голландцы — всего лишь 13%.

При этом обращает на себя внимание такая деталь: если в 2005 г. во всех охваченных опросом странах было достаточно много не определившихся со своим мнением респондентов, то в 2017-м таковых практически не осталось. Причем это касается ответов по всем четырем государствам — Турции, Украине, Марокко и России.

Это можно объяснить, пожалуй, тем, что в 2005-м, лишь через год после "большого" расширения Евросоюза, многие европейцы еще не поняли, что оно им принесло, и хотят ли они дальнейшего расширения ЕС. К 2017-му, после вхождения в Союз еще нескольких стран и, главное, остро переживая миграционный кризис, большинство ранее не определившихся европейцев свое мнение по поводу возможного вхождения в ЕС той или иной страны уже сложили.

И в случае с Турцией — явно не в ее пользу. Рекордсмен же в неприятии нынешней Турции, конечно же, Германия: с 2005 г. количество немцев, одобряющих вступление Турции в ЕС, снизилось более чем в четыре раза — с 36 до 8%, а 92% выступают "против" (причем 70% — категорически). И дело тут не только в миграционном кризисе или "усталости от расширения". Отношения Берлина и Анкары, которые со времени подготовки и проведения Эрдоганом референдума и так были хуже некуда, продолжают обостряться, особенно после того, как в Турции были задержаны несколько граждан Германии. Говорить о возможном членстве Турции в ЕС в обозримом будущем в такой ситуации и при такой социологии — бессмысленно.

Россия. Она, как гордо заявляло ее руководство, не входит ни в какие альянсы. Она сама их создает. И тем не менее отношение европейцев к гипотетической возможности членства РФ в ЕС для украинцев весьма познавательно.

111_7

Прежде всего, обращает на себя внимание тот факт, что Россия в рейтинге предложенных на рассмотрение европейцев стран выбилась на второе место, обойдя и официального кандидата на членство в ЕС — Турцию, и находящееся в давних отношениях "налаживания ассоциации" с Евросоюзом Марокко; несмотря на продолжающуюся вооруженную агрессию против Украины и попрание множества международных договоров; несмотря на то, что методы гибридной войны применяются РФ уже и в Европе (или же как раз благодаря последнему?). 33% сторонников членства России в ЕС — это треть населения опрошенных стран…

Хотя, конечно, пророссийский пыл европейцев с 2005-го заметно поубавился. И лишь итальянцы (из попавших в исследование стран) почти не изменили своего отношения к гипотетическому членству России в ЕС: после 62% его сторонников в марте 2005-го сегодня их в Италии осталось 59%. Впрочем, итальянцы всегда были неравнодушны к России.

111_8

Правда, ради справедливости отметим, что при этом количество противников членства РФ в ЕС в Италии значительно увеличилось — до 41% (26% — в марте 2005-го, 30% — в ноябре 2005-го).

Удивила Франция. О ее давнем русофильстве известно всем. Но! Сегодня 75% опрошенных французов не желают видеть Россию в Евросоюзе. "За" ее членство — лишь 25%, а ведь в 2005-м таковых во Франции было 45%. При этом обращает на себя внимание тот факт, что значительно увеличилось количество тех французов, кто "определенно против" (с 19% в марте 2005-го — до 46% в августе 2017-го).

Схожие результаты опроса по России получены и в Германии. Правда, там сторонников членства РФ на 5% больше, чем во Франции, а противников на 5% меньше (30 и 70% соответственно). Как и во Франции, в ФРГ заметно увеличилось число тех, кто "определенно против" (с 23 до 41%), уменьшилось количество тех, кто "скорее за" (с 35 до 20%), и осталось практически неизменным пророссийское ядро тех, кто "определенно за" (10%).

Результаты еще трех исследуемых государств отличаются друг от друга лишь на величину статистической погрешности. Так, в Литве сторонников членства РФ оказалось 26%, а противников — 71%, в Польше — 28 и 71%, в Британии — 26 и 73% соответственно. Последовательный противник дальнейшего расширения Евросоюза Нидерланды, 193 гражданина которых погибли в результате катастрофы рейса МН17, сбитого российским ЗРК "Бук", дали России лишь 15% голосов "за" и 84% — "против".

И, наконец, самое интересное — Украина.

Тут есть и чему порадоваться, и, как всегда, чему огорчаться.

Как уже отмечалось, позитив в том, что из четырех предложенных европейской аудитории в качестве гипотетических кандидатов на вступление в ЕС государств Украина оказалась на первом месте предпочтений граждан семи стран — членов Евросоюза.

Порадовала также Италия. Несмотря на ее явную слабость к России и постоянные по этому поводу обиды и недовольство со стороны Украины, итальянцы небольшое предпочтение отдали все же нашей стране. Так, за членство Украины в ЕС проголосовало бы на 2% больше (61%), чем за членство России (59%). Причем с постмайданного "оранжевого" марта 2005 г. позиция итальянцев практически не изменилась. После заметного падения поддержки нашего членства в период с марта по ноябрь 2005-го (с 62 до 54%), что, очевидно, было связано со скандалами и полным раздраем в "оранжевой" команде, проукраинский энтузиазм итальянцев восстановился почти до прежнего уровня (59%) уже к январю 2007-го.

Респондентам задавался следующий вопрос относительно европейской идентичности нашей страны: "По вашему мнению, является ли Украина частью Европы географически, исторически и культурно?". Итальянцы и здесь не подвели: в марте 2005-го положительно ответили 53% опрошенных, а в августе 2017-го — 62%!

Благодарить за столь значительную поддержку нашей страны итальянцами мы, видимо, должны украинских гастарбайтеров, массово продемонстрировавших в этой южноевропейской стране трудолюбие, миролюбие и европейскость украинской нации.

111_4

Не разочаровала и даже немного удивила Германия. Длительное канцлерство Меркель пошло на пользу не только самим немцам, но и добавило немного позитива в их отношение к Украине. Так, если в марте 2005-го членство нашей страны в ЕС поддерживал 41% опрошенных немцев (40% — в ноябре 2005-го), то в августе нынешнего года таковых оказалось уже немного больше — 44%. Правда, также слегка увеличилось и число противников: с 53—52% — до 55%. Количество признающих европейскую идентичность Украины осталось неизменным — 54%.

По остальным же странам результаты не столь оптимистичны. Ну, с Нидерландами, допустим, все понятно: как уже говорилось выше, большинство граждан этой небольшой страны — основателя ЕС в принципе не желают дальнейшего расширения Евросоюза. Их скупые 27% в графе "за" вполне ожидаемы, и можно утешиться лишь тем, что это почти вдвое больше, чем у России, которая, правда, ни в какой ЕС не собирается. Против украинского членства в ЕС выступили 72% опрошенных голландцев. Опять же, подсластить горькую пилюлю можно тем, что подданных Королевства Нидерланды, высказавшихся "определенно против" вступления Украины в ЕС, — лишь 38% (значит, с остальными еще можно и нужно работать!), притом что выступающих "определенно против" российского членства — 56%. Считают же Украину частью Европы 43% голландских респондентов. Как для скептичных и придирчивых Нидерландов, то результат неплох.

Британцы не то чтобы удивили, но несколько огорчили. С одной стороны, уровень их поддержки изменился незначительно: снизившись с 49% в марте до 44% в ноябре 2005-го, он к августу 2017-го опустился еще лишь на 1% — до 43%. А вот количество голосов "против" возросло заметно — с 27—31% в 2005-м до 56% в 2017-м. Причем, если 12 лет назад четверть опрошенных британцев (25%) не могли определиться с ответом, то на сегодня таковых — 0%. Конечно, можно успокаивать себя тем, что британцы, проголосовавшие за Brexit, нынче и к евроинтеграционным устремлениям других стран относятся с гораздо большим скепсисом; что к моменту подачи Украиной заявки в ЕС (если таковое событие когда-нибудь состоится) Британия уже не будет иметь права голоса в этой организации, но рост на берегах Туманного Альбиона на 25% числа противников членства Украины в Евросоюзе все равно печалит — ведь Британия по-прежнему остается одним из влиятельнейших европейских государств и стратегически важным партнером Украины, чья поддержка для нее чрезвычайно важна. Оптимизм, однако, вселяет тот факт, что уже более половины опрошенных британцев (51%) признают европейскую идентичность нашей страны (в марте 2005-го таковых было 44%).

111_5

Не все нынче гладко у нас и с Польшей. Этот секрет Полишинеля в очередной раз был раскрыт и в результате описываемого здесь социологического исследования. Нет, конечно, 87% признавших Украину частью Европы (на 9% больше, чем в Литве) и 67% голосов "за" членство Украины в ЕС (на 1% меньше, чем в Литве) — это хорошо. И высказавшихся "против" лишь на 4% больше, чем в Литве — 33%. Но давайте посмотрим на динамику. В марте 2005-го восхищенная Оранжевой революцией Польша дала 77% голосов "за", отрезвление же в результате вскоре последовавших в Украине событий быстро опустило этот показатель к ноябрю 2005-го на 13% — до 64%. За 12 последовавших лет мы смогли наверстать лишь 3%. Но еще большую тревогу вызывает значительный рост в Польше противников вхождения Украины в Евросоюз: в марте 2005-го их было всего 12%, в ноябре 2005-го — 18%, а в августе 2017-го — 33%! Для страны, так долго называвшей себя "адвокатом Украины в Европе", это, увы, слишком много. Да и нынешние проблематичные отношения Варшавы с Берлином и Брюсселем делают это "адвокатство" на сегодняшний день весьма сомнительным.

Наибольшие же изменения в отношении к Украине произошли за последние 12 лет во Франции. Так, европейскую идентичность Украины нынче признают лишь 48% французов, а ведь в марте 2005-го этот показатель был 63%. И если в марте 2005-го "за" возможное членство Украины в ЕС высказались 58% тамошних респондентов, а в ноябре того же года — 54%, то в августе 2017-го — всего 37%! При этом значительно увеличилось количество противников вхождения нашей страны в Евросоюз: с 37—38% в 2005-м до 63% — в 2017-м (а число тех, кто "определенно против", выросло с 12—13% до 35% соответственно).

Конечно, можно предположить, что столь заметное изменение позиции французов относительно членства Украины в ЕС в худшую сторону вызвано, прежде всего, российско-украинским вооруженным конфликтом, опасением за собственную безопасность и нежеланием еще больше разъярить Россию.

Но это предположение неверное. Поскольку большинство французских респондентов (52%), высказавшихся против вступления Украины в ЕС, выбирая из предложенного перечня аргументов для обоснования своей позиции (не больше двух), назвали следующий: "Украина — бедная страна, ее вступление ляжет тяжелым бременем на плечи ЕС". Обратим ваше внимание, что в марте 2005-го этот аргумент был для французов лишь третьим по значимости (31%), большинство из них тогда считали, что "Украине следует сильнее стремиться к демократии" (37%), а еще 35% выбрали ответ "Я против расширения ЕС и включения в его состав новых государств". Сегодня противников расширения Евросоюза во Франции среди респондентов данного исследования лишь 17%. Так что основная причина нежелания французов видеть Украину в ЕС — не евроскептизицзм, не война и не страх перед Россией (кстати, желающих умиротворить РФ оказалось всего 6%). Причина в нас самих — в неспособности провести за истекшие с 2005-го 12 лет реальные, а не витринные, эффективные реформы; повысить уровень жизни не только власть имущих, но и большинства населения страны; побороть, наконец, коррупцию, ведь на втором месте среди аргументов "против" у французов оказалось опасение что "украинская проблема коррупции распространится и на ЕС".

https://image.zn.ua/media/images/original/Sep2017/184878.jpg

И французы не одиноки в своем мнении. Если обобщить ответы респондентов всех семи стран, охваченных исследованием, то нежелание взвалить на плечи Евросоюза бремя украинской бедности, занимает первое место (31%), правда, деля его с нежеланием дальнейшего расширения ЕС (31%). Евроскептицизм был основным мотивом сказать Украине "нет" для немцев (35%), британцев (36%) и, неожиданно, — литовцев (34%). Украинская бедность, помимо французов, больше всего пугает поляков. Разгул коррупции в нашей стране ни для одного из семи европейских государств не стал основным аргументом для отрицательного ответа, однако в общем зачете занял "почетное" третье место (24%) после сомнений в достаточности украинских демократических преобразований (27%). Аргумент "Украина должна сильнее стремиться к демократии" был главным для традиционно весьма принципиальных в этом вопросе голландцев (42%), опередив даже их нежелание дальнейшего расширения ЕС (35%). Вопрос демократии оказался главным и для итальянских украиноскептиков.

Основным же аргументом для голосовавших "за" членство нашей страны в ЕС, если обобщить ответы всех респондентов в семи странах, стала их убежденность в том, что "Украина — это часть Европы". Главным это было для большинства респондентов в Италии (41%), Литве (39%), Польше (46%) и Великобритании (42%). Для 42% немцев самым важным показалось, что "вступление в ЕС укрепит демократию в Украине", эта же причина стала главной для 38% голландцев, сказавших "да" нашему членству в Евросоюзе. Большинство же французов (35%), поддержавших украинские евроинтеграционные устремления, решили поощрить украинцев за то, что те, учитывая российский фактор, рискуют, глядя в сторону ЕС.

Как же оценивают европейцы перспективы членства нашей страны в ЕС? На вопрос "Думаете ли вы, что Украина станет членом Европейского Союза…?" (можно было выбрать один ответ) большинство респондентов (56%, если рассматривать суммарный результат по всем странам) ответили, что это произойдет в течение 10 лет или ранее. Если прибавить к ним тех, кто считает, что Украина сможет присоединиться к ЕС не ранее, чем через 15—20 лет, а это еще 23%, то получается, что подавляющее большинство (79%) граждан указанных семи стран считают, что будущее Украины — в Европейском Союзе (независимо от того, выступают они "за" это или "против").

8

Хочется громко крикнуть "ура!"? Не стоит торопиться. Давайте сначала посмотрим на результаты подобного опроса 12-летней давности. Например, даже в наиболее скептичной сегодня относительно украинских евроинтеграционных перспектив Франции, где нынче только 44% граждан считают, что Украина вольется в ЕС в течение ближайших 10 лет, в ноябре 2005-го так же думал 51%. И что? Где мы спустя 12 лет? Уж точно не в ЕС…

И на закуску — НАТО.

Внимание, вопрос: "Предположим, что Украина отвечает всем условиям членства в НАТО, будете ли вы лично "за" или "против" ее присоединения к НАТО?"

Внимание, ответ: несмотря на скепсис тех, кто считает, что воюющей с Россией стране и думать нечего о членстве в НАТО, 58% респондентов семи европейских государств Североатлантического альянса сказали "да" украинскому членству.

В это сложно поверить, но даже голландцы дали 49% голосов "за". Столько же мы получили и от французов, 50% — от немцев. Готовы принять Украину в НАТО (при соответствии всем критериям) 60% британцев, 67% итальянцев и 76% поляков.

111_11

Основные аргументы "за" (можно было выбрать из списка не более двух) таковы. На первом месте (44% всех респондентов) — "Принять Украину — это стратегический интерес НАТО". Так считают 44% опрошенных британцев, 47% голландцев, по 50% итальянцев и немцев.

На втором месте по популярности (40% в общем зачете) следующий ответ: "Украинцы, с учетом отношения России, рискуют, глядя в сторону НАТО, их стоит поощрить". В то же время этот аргумент был основным для литовцев (52%) и французов (50%).

Поляки же в в основном (49%) предпочли третий вариант — "Включение Украины в НАТО поможет нам противостоять российской агрессии". Немало сторонников подобной точки зрения и в Литве — 39%. В общем рейтинге этот вариант ответа получил 28%.



***

Если кратко подвести итог, то следует признать, что не все так печально в отношении европейцев к нашим устремлениям в ЕС и, особенно, в НАТО, учитывая нынешнюю ситуацию как в растерявшейся Европе, так и в воюющей и барахтающейся в квази-реформах Украине.

Однако до реального успеха еще весьма далеко. Ведь совершенно очевидно, что сегодня наша страна не соответствует критериям ни членства в ЕС, ни членства в НАТО. Это понимаем не только мы, но и жители семи стран ЕС, 48% которых ждут нас в Евросоюзе. Но 48% — это все еще даже не 50%. Также очевидно, что не готовы к приему Украины в свои ряды и эти организации, где решения принимаются консенсусом. Поэтому, радуясь оптимистической поддержке нашей страны, например, со стороны Италии, Польши и Литвы, не следует также забывать о позиции разочарованной в отсутствии экономического прогресса в Украине Франции или крайне принципиальных в вопросах демократии Нидерландах.


Уф! А ведь я еще и сократил порядочно.
Но всем любителям порассуждать на тему о том, кому нужна Украина и где ее не ждут - вот тут выше очень детальные и подробные данные. И они убедительно свидетельствуют

Нас ждут

Просто нам необходимо работать чтобы добиться соответствия стандартам: реальной а не на словах демократии, реальной, а не языком борьбы с коррупцией. И тогда нас очень даже ждут, больше того - верят в возможности нашего прогресса и оптимистично прогноируют наше членство - и в НАТО и в ЕС.

Остановка за малым - не говорить, не казаться, а стать

Но это уже наша работа
Tags: ЕС, ЗН, НАТО, истина, социология
Subscribe

  • Скандал с похищением с удьи Чауса. Продолжение

    Это абсолютно загадочная история. Судья Чаус сбежал в Молдову еще во времена президента Порошенко, бегство было загадочным. Судья был пойман на…

  • Опыт учебы на срочной службе

    Юрий Бутусов, племянник которого недавно был призван на срочную службу в ВСУ - рассказывает об условиях и проблемах в учебке для призывников. На…

  • Образцовая клевета

    Я уже пару раз приводил такие примеры. Но персонажи не унимаются - буду продолжать их цитировать и объяснять почему ТАК ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ. Отмечу -…

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 37 comments

  • Скандал с похищением с удьи Чауса. Продолжение

    Это абсолютно загадочная история. Судья Чаус сбежал в Молдову еще во времена президента Порошенко, бегство было загадочным. Судья был пойман на…

  • Опыт учебы на срочной службе

    Юрий Бутусов, племянник которого недавно был призван на срочную службу в ВСУ - рассказывает об условиях и проблемах в учебке для призывников. На…

  • Образцовая клевета

    Я уже пару раз приводил такие примеры. Но персонажи не унимаются - буду продолжать их цитировать и объяснять почему ТАК ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ. Отмечу -…