October 14th, 2015

Кто сбил "Боинг"?

Итоги доклада Совбеза Нидерландов в эфире Радио СВОБОДА обсуждают:
доктор политологии Юлий  Нисневич, военный эксперт Игорь Романенко (Киев), аналитик Леонид Мартынюк (Нью-Йорк), журналист София Корниенко (Амстердам).

Владимир Кара-Мурза-старший: Сегодня сразу две пресс-конференции – пресс-конференция руководства концерна "Алмаз – Антей" в Москве и Технической комиссии нидерландского Совета по безопасности в Голландии.
Юлий Анатольевич, по-вашему, большего ли ожидали слушатели от сегодняшних докладов?

Юлий Нисневич: Тут ведь вопрос: чего ждать? Вот для меня с самого начала было понятно, кто и откуда стрелял. Для меня выводы голландской комиссии новостью в этом смысле абсолютно не являются. Просто они подтвердили те факты, которые для меня были с вероятностью 80-85 процентов очевидны.
Collapse ) </span>

В принципе, в проблеме: какая сторона виновна? комиссией Совбеза Нидерландов поставлена жирная точка.

Анализ поражающих элементов ракеты, извлеченных из тел жертв, однозначно указывает: боевая часть соответствует комплексу "Бук-М1-2", который не советского а российского производства. Соответственно, он состоит на вооружении ВС РФ, но его НИКОГДА НЕ БЫЛО НА ВООРУЖЕНИИ ВСУ. В этом пункте ясность полная, и все дискуссии закрыты.

Далее об информации. Сколько версий выдвигалось российской стороной и распространялось по российским каналам - Бог мой! И каждый раз это подавалось: вот! Истина найдена! Михаил Леонтьев прям слюной брызгал, авторитетные эксперты выступали.
И все это оказалось - СПЛОШНЫМ ВРАНЬЕМ! А последний "шедевр" с имитацией поражения от фирмы "Антей" ведь каких денег не пожалели!
И все оказалось враньем, и главное - впустую.

И еще одно замечание хотелось бы мне сделать. Чем отличается подлинное расследование от сетевой болтовни. да, с первых минут было понятно, кто сбил. Но это понятно "вообще", это то, что называется "нулевая гипотеза".
А подлинное исследование рассматривает и последовательно исключает все версии - начиная с таких ,как "попадание метеорита". И тогда поялвляется результат достоверность которого не 90%, 99,99% - вот борьба идет за сотые процента.

И я хочу напомнить, сколько раз, в том числе в этом журнале, звучало: "А почему нет никаких результатов?! - да потому что они не те, какие хотят пиндосы!"

Т.е. люди знали все - и какие получаются результаты, и почему их так долго не публикуют - и знали, естественно, что все продажны и куплены американцами. И только сами комментаторы честней английских судей.

А долго не публиковали именно потому,что подлинное исследование - не сетевая болтовня. И хотелось бы , чтобы хотя бы часть читателей усвоила эту немудрящую мысль и сделала выводы.

О катастрофе MH17 - и о приемах ольгинских красавцев

Основатель Bellingcat прокомментировал доклады о катастрофе MH17


Основатель сайта расследовательской журналистики Bellingcat Элиот Хиггинс прокомментировал доклады Совета безопасности Нидерландов и российского концерна "Алмаз-Антей" о катастрофе самолета Малазийских авиалиний рейса MH17 на Донбассе, представленные 13 октября.

Об этом сообщает Meduza.

По мнению Хиггинса, первый доклад, представленный "Алмаз-Антеем" — попытка отвлечь внимание от настоящего доклада.
Collapse )

Этот материал замечателен такими моментами:

1) Россия все время изменяет свои "доказательства" и "Антей" следует этой здоровой традиции - если в первом отчете речь шло о комплексе одной модели. во втором отчете - появилась иная модель - просто потому что модель первого отчета состоит на вооружении России. А ведь сколько уже было "абсолютно точно доказанных" версий, благополучно лопнувших. Изобилие "доказанных версий", оказавшихся подделкой, означает что их сознательно продуцируют - зачем?

2) здесь прямо названо чем именно сбит МН17: боеголовкой типа 9N314M; обратите внимание на то, сколько появилось в сети ссылок на ракету 9М38, тогда как вся соль в боеголовке. а не ракете, именно таких боеголовок нет в Украине, и именно обэтом говорит генерал в материале Радио СВОБОДА - речь идет о ПОРАЖАЮЩИХ ЭЛЕМЕНТАХ - деталях боеголовки. А подымаются целые тысячи воплей - о чем? о...типе ракеты. Который тут вообще ни при чем, потому что указанную боеголовку можно смонтировать и на старой и на новой ракете.

Но ведь сколько идиотов повелось - вон у меня уже ссылки на тип ракеты посыпались. Правда меня и бот ольгинский посетил - это для меня честь.

Но еще раз - расчет на лень - и желание радостно проглотить ЖЕЛАЕМУЮ информацию. В дискуссии на РС речь шла о типе поражающих элементов. Ее немедленно подменяют дискуссией - о ракете. Но поражающие элементы - это деталь конструкции не ракеты,а ее боеголовки, последние даже и фирмы другие разрабатывают.

Кроме того - ну что шуметь.
Еще пара месяцев - и будет отчет другого коллектива следователей - они будут уже конкретно называть предполагаемых виновных. Так там и фото пуска будут, и следы машин, и анализ грунта.

Однако судя по шуму, который российские СМИ поднимают, им результат уже известен

Расследование : откуда пускали ракету


Материал Радио Свобода - к анализу отчета Комиссии Совбеза Нидерландов
ВАЖНО! ВСЕ карты кликабельны


Председатель Совета расследований по делам безопасности Нидерландов заявил, что ракета, которой сбили Донбассе 2014 лайнер «Малайзийских авиалиний», была выпущена с территории, захваченной сепаратистами.

«Пределы несколько колебались, но это территория, которую контролировали пророссийские сепаратисты», - сказал Тьиббе Яустра в интервью нидерландскому изданию Volkskrant о регионе площадью около 320 квадратных километров, что, по данным расследования, был местом пуска ракеты.
Collapse )

Однако, хоть это и не было прямой задачей комиссии, но председатель заявил, что место пуска контролировалось пророссийскими сепаратистами.
Любопытно прочесть комментарии к прямому заявлению председателя комиссии

Но разумеется будут еще и результаты расследования конкретно виновных в пуске.
Глядя на рекакцию российских СМИ, результат нетрудно предвидеть

А Москва против

МОСКВА, 14 окт — РИА Новости. Москва сомневается, что целью расследования катастрофы Boeing малайзийских авиалиний, разбившегося под Донецком, является установление истины, заявила официальный представитель МИД РФ Мария Захарова.

"Мы приглашали нидерландскую сторону, их экспертов, людей, которых они посчитают нужным, прибыть в Россию для того, чтобы мы могли поделиться нашими наработками, чтобы ознакомить их с имеющейся у нас дополнительной информацией на месте. Нидерландские коллеги, к сожалению, на это приглашение не откликнулись. Сразу после опубликования доклада, в этот же день нас призывают к сотрудничеству. Но так не бывает. Либо мы сотрудничаем, и тогда мы откликаемся на приглашение, участвуем в работе, допускаются наши эксперты, либо мы занимаемся вот таким, извините, по большому счету, информационным подлогом, когда в ключевой момент к теме доклада приковано всемирное внимание, говорится о том, что Россия не сотрудничает", — сказала Захарова.
Collapse )

Хотел бы обратить внимание читателя на последнюю фразу: уточняется, что речь может идти как о ракете 9М38, которая фигурирует в выводах концерна "Алмаз-Антей", производителя систем "Бук", по катастрофе MH17, так и о более поздней модификации 9М38М1
Это к хлынувшему ольгинскому потоку о ракете 9М38 - могла быть и другая ракета.

Хотелось бы обратить внимание на заявление Росавиации "Вывод об применении боеголовки серии 9N314 неверен, поскольку этот боеприпас не использует поражающие элементы в форме "двутавр"", — РИА Новости http://ria.ru/mh17/20151013/1301296250.html#ixzz3oWxLxnZH.

Так что комиссия не разобралась - само собой. И сейчас из всех российских поставок будут изымать боеголовки именно типа 9N314, использующие двутавр. Но боюсь, что опять предстоит конфуз. А в подобную ошибку комиссии категорически не верю - они год работали и просто вылизывали материал

А теперь - общие соображения


Я сегодня изложил данные, собранные профессионалами. Тут у нас есть на что посмотреть:
- обширные исследования Биллингкат (итоговое слайд шоу здесь http://www.slideshare.net/slideshow/embed_code/key/g8HmofKg9p3sh2 )
- даже данные по конкретным исполнителям (http://trim-c.livejournal.com/517734.html)
- данные по перемещениям БУКов с российской территории (https://informnapalm.org/8450-mh17)
- опровержение популярной российской версии о СУ-25 (http://trim-c.livejournal.com/406409.html)

Это данные предварительных официальных расследований.
Но сегодня появились материалы, освещающие официальную публикацию результатов расследования Комиссией Совбеза Нидерландов и ее презентацию главой комиссии Чиббе Йаустра - результаты http://www.svoboda.org/content/transcript/27304289.html, http://www.radiosvoboda.org/content/news/27304689.html, http://www.unian.net/world/1152066-osnovatel-bellingcat-prokommentiroval-dokladyi-o-katastrofe-mh17.html

Опубликовал я и опровержение РИА - http://ria.ru/mh17/20151014/1301572056.html#ixzz3oWvNHQkZ

Вот материал у всех перед глазами и на мой взгляд все вполне очевидно.Collapse )


Все это позволяет сделать окончательный вывод

Весь комплекс наличных данных позволяет прийти к заключению: Боинг777 рейса МН17 был сбит ракетой класса земля-воздух российского производства, выпущенной с территории подконтрольной сепаратистам и под управлением скорее всего именно российского экипажа