?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Поделиться Next Entry
Война России. Окончание
trim_c

Кто не любит истину, тот отворачивается от нее
под тем предлогом, что она оспорима./Блез Паскаль/
Как и в начале третьей части, начиная четвертую, могу констатировать: Просмотр комментариев к первой и второй и третьей частям серии Война России наводит на грустные размышления. Никто из моих противников даже попытки не сделал что-то всерьез опровергать, не говоря уж о том, чтобы попытаться выстроить СИСТЕМУ опровержений, ибо только она способна поколебать СИСТЕМУ доказательств; впрочем это совершенно не мешает моим критикам просто повторять заезженную мантру ИХТАМНЕТ, Россия на войну не явилась!, как это делает dp_3lo отнюдь не напрягая свой ум сбором фактов или аргументов.

Однако это не должно нас останавливать в стремлении к истине, начатое дело должно быть завершено, тем более, что осталось немного

Армия России на Донбассе. Награды для героев
Как я указывал в преамбуле Ч.3, один довод крепко сидит в сознании у россиян: РАЗ ТАМ НЕ УЧАСТВУЕТ РОССИЙСКАЯ АРМИЯ, ЗНАЧИТ ЭТО НЕ ВОЙНА! - потому и так важно привести не одно, а целую систему доказательств, что армия России участвует в войне на Донбассе начиная с осени 14 года.
Я привел целый ряд прямых и косвенных доводов в пользу участия регулярных подразделений ВС РФ в военных действиях против ВС Украины, причем для меня наиболее убедительным является как раз косвенный довод ultima ratio,- динамика карт территорий, захваченных оккупантами.

Однако есть еще один, на мой взгляд вполне сопоставимый по силе. Это распределение боевых наград, которые вручаются служащим регулярных частей ВС РФ по годам. Эти данные были проанализированы в отчете независимой аналитической организации Bellingcat "Российские солдаты в Украине: дьявол в медалях".

Организация проанализировала данные из открытых источников по количество награжденных в России медалями за предыдущие годы, рассматривалась ситуация по четырем медалей: медаль Суворова, медаль "За отвагу", медаль "За боевые заслуги", медаль Жукова.

"Мы можем доказать, что в 2014 и 2015 году количество вручаемых медалей внезапно и резко возросло по сравнению с количеством медалей, вручавшихся до 2014 г. Значительное число медалей "За боевые отличия" – с 07.11.2014 по 18.02.2016 было вручено 4 300 таких наград – указывает на то, что в этот период российская армия принимала активное участие в крупных боевых действиях", - говорится в отчете.

О методике и детальности подхода можно получить представление уже по следующим выдержкам из первых страниц отчета.
-------------------------------
Еще летом 2014 года Украина и США заявляли об участии в конфликте российских военнослужащих4. На территории Украины были взяты в плен десять российских военнослужащих, которые якобы по ошибке пересекли границу5. Имеются прямые и косвенные доказательства того, что российские военнослужащие участвовали в боях в районе Дебальцево в начале 2015года6.

Кроме того, ОБСЕ сообщила о присутствии на востоке Украины военной техники, которая стоит на вооружении российской армии, но не используется украинскими военными7. Объединенный королевский институт Великобритании по исследованию вопросов безопасности и обороны даже указал, какие именно российские формирования участвовали в боях на востоке Украины8. С лета 2014 года появлялись различные публикации, в которых говорилось о гибели российских военнослужащих, предположительно убитых в ходе военных действий в Украине9.
Исследователи, работающие с открытыми источниками информации (напр. со спутниковыми снимками и социальными сетями), неоднократно сообщали об обстреле российской артиллерией объектов в Украине10, о ведущих от российских военных баз следах военной техники, которая, как удалось установить, пересекала границу для участия в боевых действиях11, о присутствии российской боевой техники на востоке Украины12, а также ороссийских солдатах (и их гибели) и подразделениях / формированиях ВС РФ в Украине13.
[Ссылки на источники]
=====================================================
4 В этом отчете под «российскими военнослужащими» подразумеваются исключительно лица, несущие службу в Вооруженных Силах Российской Федерации.
5 См. http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/11056312/Russian-paratroopers-captured-in-Ukraine-accidentally-crossed-border.html (дата обращения: 17.08.2016).

6 См. http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/russia/11506774/Separatist-fighter-admits-Russian-tanks-troops-decisive-in-eastern-Ukraine-battles.html , https://www.theguardian.com/world/2015/mar/25/russia-ukraine-soldier и
https://news.vice.com/video/selfie-soldiers-russia-checks-in-to-ukraine (дата обращения: 17.08.2016).

7 См. http://www.osce.org/ukraine-smm/186276 (дата обращения: 17.08.2016).

8 См. https://rusi.org/publication/briefing-papers/russian-forces-ukraine (дата обращения: 17.08.2016).

9 См. https://tvrain.ru/news/pskovskaja_gubernija_soobschila_o_gibeli_roty_desantnikov_v_ukraine-374888 / и https://www.theguardian.com/world/2015/jan/19/russia-official-silence-for-families-troops-killed-in-ukraine (дата обращения: 23.08.2016).

10 См. https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2015/02/17/origin-of-artillery-attacks/ ,
http://mapinvestigation.blogspot.cz/ и https://www.bellingcat.com/news/2015/12/03/the-burning-road-to-mariupol/ (дата обращения: 17.08.2016).
11 См. https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2015/09/21/bellingcat-investigation-russias-paths-to-war/ и https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2016/06/15/9629/ (дата обращения: 17.08.2016).

12 См. https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2016/05/03/the_lost_digit/ ,
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2015/05/31/avalanche/ ,
https://www.bellingcat.com/resources/case-studies/2015/05/28/russias-pantsir-s1s-geolocated-in-ukraine/ ,
https://www.bellingcat.com/resources/case-studies/2015/05/29/confirming-the-location-of-the-same-msta-s-in-russia-and-ukraine/ и https://www.bellingcat.com/news/2015/12/03/the-burning-road-to-mariupol/ (дата обращения: 17.08.2016)

13 См. https://www.bellingcat.com/news/mena/2014/08/27/revealed-around-40-russian-troops-from-pskov-died-in-the-ukraine-reinforcement-sent-in/ ,
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2015/09/22/russias-6th-tank-brigade/ ,
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2015/11/13/136-brigade-in-donbass/ ,
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2016/01/16/russias-200th-motorized-infantry-brigade-in-the-donbass/ и https://informnapalm.org/en/russianpresence/ (дата обращения: 17.08.2016).

------------------------------------------------------------------


Лишь часть российских военнослужащих публиковала в социальных сетях посты, указывающие на участие в украинском конфликте. Тех, кто давал интервью прессе, открыто признавая факт такого участия, еще меньше. Неудивительно, что лишь небольшой процент военнослужащих, отправленных в Украину, выкладывал в открытый доступ информацию, подтверждающую их участие в боях, и что такой информации становится все меньше по мере того, как увеличивается количество основанных на ней расследований. Таким образом, то, что команде InformNapalm20 удалось найти в соцсетях более сотни профилей таких людей, само по себе уже большое достижение. При этом очевидно, что на самом деле российских военнослужащих в Украине было значительно больше.

Источником достоверной информации могли бы стать официальные документы российского правительства, ведь численность подразделений / формирований и военнослужащих, участвующих в конфликте, скорее всего, где-то зафиксирована. Это позволило бы получить более четкое представление о роли России в украинских событиях. Но такая информация, по всей вероятности, является государственной тайной22, и в открытых источниках ее нет. Существуют другие данные (вроде официальной статистики), при помощи которых можно оценить масштаб российского военного присутствия в Украине.
Эти данные можно найти благодаря уже проведенному анализу материалов по отдельным российским военнослужащим. @Askai707 и InformNapalm нашли российских военнослужащих, которые опубликовали фотографии врученных медалей. Ценность этих фотографий заключается в том, что большинству государственных наград в России присваивается порядковый номер, по которому можно точно определить количество получивших их лиц. Таким образом, по фотографиям двух медалей, врученных в разное время, мы можем узнать, сколько всего медалей было выдано за период между датами вручения.

Мы использовали изображения медалей, опубликованные российскими военнослужащими, которые, согласно проведенному ранее анализу, точно или предположительно участвовали в боевых действиях в Украине. В этом отчете рассматриваются только те медали, которые имеют порядковые номера. Кроме того, мы отбирали медали, на которых виден номер и дата вручения которых известна. Если какую-либо информацию на медали невозможно разобрать, об этом упоминается в комментарии. Для более точной оценки количества врученных медалей были использованы данные из других источников.

Примечание: хотя отобранный материал в основном касается российских военнослужащих или подразделений / формирований в Украине, в целях этого отчета присутствие награжденных медалями военнослужащих на востоке Украины не обязательно и не является объектом исследования. Мы сравним количество медалей, врученных с 2014 по 2016 гг., с количеством медалей, врученных до 2014 года, чтобы понять, участвовали ли российские военнослужащие в украинском конфликте.

[Источники]
=====================================================
20 См. https://informnapalm.org/en/russianpresence/ (дата обращения: 17.08.2016).
21 См. сноску 13. В ней приведены ссылки на расследования, впервые опубликованные на русском языке, в переводе на английский.
22 Это только предположение, и прямых доказательств у нас нет, но если учесть, что Москва продолжает отрицать какую-либо причастность к событиям в Украине, несмотря на свидетельство об обратном, то весьма вероятно, что предположение это соответствует действительности.

Изображения некоторых медалей, чье присуждение изучалось



Как видим, основой рассуждений послужили извлеченные из открытых данных сведения о количестве награжденных медалей. Вот анализ данных по медали "За боевые отличия".

Если начать с Грузинской войны, то увидим, что с 25.08.2003 по 01.06.2008, т.е. ДО НАЧАЛА ГРУЗИНСКОЙ ВОЙНЫ на один день в среднем приходится менее 0,3 врученных медалей. Но если растянуть диапазон, включив грузинскую войну, то с 25.08.2003 по 07.11.2014около 0,6 врученных медалей. Последняя цифра охватывает не только Российско-грузинскую войну 2008 г., но также, возможно, включает некоторое количество медалей, врученных во второй половине 2014 года.

Тем не менее, она выглядит совершенно незначительной по сравнению со средним показателем 9,3 медалей в день в период с 07.11.2014 по 18.02.2016.

Рис. 3: Медаль «За боевые отличия». Слева –общее количество медалей; справа –количество врученных медалей в день.

На рисунке слева дата представлена в виде точек, для каждого дня используется последний номер медали за этот день, для соединения точек используется линейная интерполяция. На рисунке справа разность номеров медалей за 2 разные даты и число прошедших дней используются для расчета числа медалей, вручавшихся в день. Вертикальными серыми линиями отмечен первый день года. На рисунке справа красным пунктиром внизу обозначено среднее количество медалей в день с 25.08.2003 по 07.11.2014.


Как видим картина вполне убедительная; при рассмотрении графиков стоит учесть, что на правом графике изображена дискретная "производная" (конечная разность) ломанной, показанной на графике слева. Еле заметный красный пунктир в самом низу правого графика - среднее число медалей в день, которое выдавалось в годы, предшествовавшие вторжению в Украину.

Графики не оставляют сомнений в том, что осенью 14-го года армия России приняла достаточно активное участие в некоей войне, причем имели место эпизоды очень высокой интенсивности (ориентир по времени - вертикальный пунктир, отмечающий начало 15-го года). В 15 году мы имеем постоянную достаточно высокую активность (в среднем 15 медалей в день) до начала апреля, после чего интенсивность участия в военных операциях резко падает, однако попрежнему наблюдается значительное превышение над числом награжденных в мирные годы.

Аналогичным образом обрабатывались данные по остальным медалям.

Приведем общее заключение, к которому приходят аналитики Bellingcat на основе всего корпуса обработанных данных.

Таким образом, представленные данные указывают на то, что в рассматриваемый период было вручено более десяти тысяч медалей всех четырех типов. Соответственно, можно сделать следующий вывод:

  • В 2014–2015 гг. тысячи российских военнослужащих принимали участие в боевых действиях и были награждены медалями за свою деятельность в ходе этих операций.

Результаты данного исследования резко противоречат российским заявлениям, что в боевых действиях в 2014 г. и в первые 2/3 2015 г. действующие российские военнослужащие не участвовали. В таком случае возникает вопрос: в какой же необъявленной войне в этот период участвовали Вооруженные силы Российской Федерации?

Однако именно на этот период приходится наиболее активная фаза войны на востоке Украины. Имеется множество свидетельств российского участия в этой войне. Эти свидетельства40 указывают на артиллерийские обстрелы через границу, поставки российской военной техники и даже присутствие действующих российских военнослужащих и воинских подразделений / формирований на востоке Украины. Эти исследования сами по себе ставят под сомнение официальные российские заявления, что действующие российские военнослужащие не принимали участия в конфликте на востоке Украины. При этом наиболее вероятно, что именно этот конфликт и есть та необъявленная война, в которой участвовали и продолжают участвовать Вооруженные Силы Российской Федерации. Таким образом, принимая во внимание свидетельства, представленные в более ранних исследованиях, можно сделать следующий вывод:

  • Тысячи российских военнослужащих принимали участие в боевых действиях на востоке Украины и были награждены медалями за свое участие в этих операциях.

Кроме того, ввиду значительного количества различных наград, вручавшихся в этот период, а также поскольку довольно нереалистично предполагать, что каждый российский военнослужащий, принимавший участие в конфликте на востоке Украины, получил одну из изученных медалей41, можно сделать еще один вывод:

  • Скорее всего, в боевых операциях на востоке Украины участвовало намного больше десяти тысяч российских военных.

  • Скорее всего, в конфликте на востоке Украины принимали участие или вносили в него вклад десятки тысяч российских военнослужащих.


И наконец, учитывая, что по завершении основных битв летом 2014 г. и зимой 2014–2015 гг. вручение медалей не прекратилось, но продолжилось со сниженной, но все еще превышавшей характерную для мирного времени частотой, можно сделать следующий вывод:

  • Российские военнослужащие наверняка принимали участие в боевых действиях на востоке Украины и на более спокойных этапах войны после подписания вторых Минских соглашений в феврале 2015 г.

Подводя итог, информация, выявленная в ходе этого расследования, подтверждает заявления, что на востоке Украины действовали тысячи российских военнослужащих.


В общем, все основные данные приведены.
И с моей частной точки зрения - в том, что регулярные части РФ участвовали в сражениях на Донбассе против Украины - вообще не может быть сомнений.
Это первый вывод.

Вывод второй: число военнослужащих РФ, непосредственно участвовавших в боестолкновениях за два года войны, не может быть меньше десяти тысяч человек.

Это вытекает из количества розданных наград и того простого факта, что ведь не всех наградили, да и были ведь награды и помимо 4-х проанализированных медалей.

Если занять позиции самого крайнего скептицизма и максимально возможного неверия приведенным данным - все равно количество награжденных за войну в Украине окажется более восьми тысяч.

И количество военнослужащих РФ, побывавших на Донбассе будет измеряться цифрой в 30-50 тысяч человек (не всем довелось пострелять, не всем так повезло? как Пореченкову).


И последнее. Соображения "здравого смысла"

Для разумного человека соображения "здравого смысла" важны вообще всегда, если человек одарен острым "ощущением реальности" и активным воображением для него подобные соображения бывают важнее любых фактов, именно здесь находится корень величия великого ученого, в способности в шумной разноголосице фактов выделять то, что действительно важно, смело отбрасывая несущественное, именно для такой фильтрации и необходимы ощущение реальности и воображение.

Мы привели большое количество фактов, убедительно доказывающих, что армия России принимала активное участие в боевых действиях на Донбассе, причем особенно активное с конца августа14 и по конец апреля 15 годов.

НО ладно...допустим... допустим мы во всё это не поверили. Как это ни странно, но полностью отвергнув ВСЕ доказательства прямого участия подразделений армии РФ в этой войне, разумному человеку все равно придется признать неоспоримый факт

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ВЕДЕТ НЕОБЪЯВЛЕННУЮ ВОЙНУ НА ДОНБАССЕ

Итут как раз мы воспользуемся соображениями "здравого смысла".Но тогда уж - по соображениям "здравого смысла" не будем отрицать вещей очевидных и давно всем известных. Даже и россияне, как показал опрос, в массе своей знают обо всем этом - просто делают вид, что не догадываются.

Итак - наличные факты
Если Россия
- начала войну, организовав вторжение российских ДРГ под водительством Гиркина и Безлера, которые немедленно начали убивать и пытать мирных жителей Донбасса;
- полностью вооружает всех воюющих на стороне т.н. "республик";
- кормит, одевает и обувает эти формирования;
- полностью финансирует всю войну;
- обеспечивает формирования боеприпасами;
- обеспечивает их разведданными вплоть до спутниковых данных и агентурных данных российской разведки;
- организовывает и содержит лагеря обучения и переподготовки новых комбатантов, которые призваны восполнить потери;
- обеспечивает полностью разработку как оперативных так и стратегических планов;
- обеспечивает современную технику, ее применение и обслуживание российскими специалистами всех категорий;
- обеспечивает "военными советниками" все части вплоть до командиров рот;
- организовывает набор свежей живой силы в виде "добровольцев" и "отпукскников" прямо в воинских частях РФ;
- развернула подлинную информационную войну, в том числе и в международных СМИ, против Украины и в поддержку этих незаконных военных формирований.

То по законам как международным, так и российским, - ЭТО ВОЮЕТ РОССИЯ.
Должен ли я напоминать, что место, где набирают для подобной войны пушечное мясо, - вообще не существенно и не является определяющим. Ибо история знает государства, воевавшие только наемниками. А Франция годами воевала Иностранным легионом, в котором кто только не воевал. Но ведь при этом ни у кого не возникало сомнений в том, что воюет Франция, верно?
Но тогда мы приходим к выводу, что и по соображениям "здравого смысла"

ПРОТИВ УКРАИНЫ НА ДОНБАССЕ ВОЮЕТ РОССИЯ


На этой оптимистической ноте я полагаю можно и завершить построение системы доказательств.
Я готов с интересом ознакомиться с опровержениями - хотя бы вполовину столь же системными

Последние записи в журнале

  • НАДОЕЛО!

    Надоело спорить и разъяснять - что никакой зрады нет. НАДОЕЛО - опровергать порошенковскую клевету. НАДОЕЛО - повторять одно и то же. И слушать о…

  • "Нет капитуляции": колонна дошла до Майдана (фото)

    От памятника Тарасу Шевченко в Киеве двинулась колонна участников акции "Нет капитуляции", которые выступают против реализации "формулы…

  • Любопытная новость

    Скандально известный юрист, некогда возглавлявший фактически (наряду с Киваловым) судебную систему при Януковиче, Андрей Портнов в своем фейсбуке…



  • 1
А где, простите, уничтоженные русские танковые колонны идущие на прорыв со стороны России? В начале очень много было сообщений подобного рода, но реальных свидетельств так и не было представлено. Получается это было все вранье?

Касательно наград.
Давайте посмотрим на приведенные наградные документы по медалям.

1. Номер 2464 от 7.11.2014
2. Номер 5507 от 26.03.2015
3. Номер 5741 от 6.08.2015
4. Номер 6802 от 16.02.2016

Во-1х. По темпу награждения. Явно видно, что на период с конца 14 года по начало 15-го есть резкий рост количества наград (5 месяцев, около 3000 награждений). Далее, темп резко спадает (1300 наград за год, причем за 4 месяца всего 230 наград)
Во-2х. С какими событиями это можно связать? Вариантов немного - Украина и Сирия. Как можно интерпретировать? Если не забывать, что награждают всегда за то, что уже прошло, можно предположить, что пик награждений конца 2014 года связан с событиями в Крыму весной и на Донбассе летом. Т.к. по сути это ведомственная награда, она раздается 100% всем участникам, т.к. дает право на выплаты и льготы. Т.е. Можно предположить ,что в операции в Крыму и на Донбассе было задействовано около трёх - четырёх тысяч человек с учётом ротации.
Далее - темп награждений резко падает, и если вспомнить, что в октябре 2015 началась операция в Сирии, можно сказать, МО за операции в Украине в этот период практически никого не награждало.

Делаем вывод. Заключение, которое говорит о десятках тысяч военных РФ на Украине притянуто за большие красивые уши.

Тут вообще спекулятивная постановка вопроса, причем с обоих сторон.

Один говорят - мы воюем с Россией. Друге - мы не воюем с Украиной.

Обе стороны преувеличивают.

Пример:

Воевали ли СССР с США во Вьетнаме?

Очевидно, что нет.

Участвовал ли СССР в войне во Вьетнаме?

Очевидно, да.

Так же и на Украине. Россия участвует в конфликте на Украине, но с самой Украиной не воюет, равно как и Украина не воюет с Россией, у них даже говор о дружбе действует, если не ошибаюсь.


== с октябре 2015 началась операция в Сирии==
Наземная ?? Серйозно?


Мне кажется, вы ломитесь в открытую дверь.
Все всё понимает, но некоторая часть россиян никогда это не признает, если не будет команды. И не стоит их осуждать, многие украинцы такие же.

"Все всё понимают" - чёткая логика подонка.
Кремблядская мразь, 3,14здуй нах..й!

Вообще в РФ вторая буква - от "Фальсификация"

Основная проблема в создании фэйков - соблюсти правдоподобие. В данном случае Беллингкату это явно не удалось. Совершенно неправдоподобное количество медалей.

А к чему всё это?
И пик награждений в 2014-15 годах, это не за Донбасс, а за Крым. Причём за то, что тихо, мирно, без особой пыли и потерь его захватили.
И что брызгать слюнями, если вы до сих пор сами же агрессию и не признали, война не объявлена, дип. отношения не разорваны, границы открыты.
Больная страна, больной народ.

А кто вам рассказал. что это за бескровный Крым столько дали боевых наград?
Ссылку дайте пожалуйста - и разъясните почем так долго награды искали героев

Edited at 2017-11-19 15:19 (UTC)

опечатка?

Все хорошо, только не с "осени 2014", а с "ВЕСНЫ 2014"!

а вот Женя Мураев говорит "вы всё врёте", назовите номера российских воинских частей, воюющих на Донбассе :
https://www.youtube.com/watch?v=BC6IJ-cNNOo
https://www.youtube.com/watch?v=TZsSDpvTg5M

Edited at 2017-11-21 05:43 (UTC)

А Женя Мураев - жулик.
И кто вам сказал что непременно должны быть войсковые части?
А отдельными взводами-ротами из состава боевых частей нельзя послать - а потом требовать подтверждений номерами?

Т.е. еще в момент их посылки запланировать возражения "назовите номера!" И что женя Мураев просто пользуется методичкой где написано как возражать?


Такая мысль - не приходила в голову? (вопрос почему именно так ведет себя Женя Мураев -оставим для будущего)

  • 1