?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Поделиться Next Entry
Гриценко рассмотрели детально
trim_c

Это большое интервью Анатолий Гриценко дал ресурсу ЛІГА.netего рекомендую своему читателю поскольку Гриценко сегодня один из пяти наиболее рейтинговых кандидатов в президенты, к тому же текстовые интервью нынче редкость, все больше видео.
Ну а моя любовь к видео общеизвестна.

Я подсократил интервью, но все равно получился лонгрид.
Мое внимание на этот материал обратил thomas_brute, за что ему отдельное спасибо.


Откуда рейтинг. Интервью с Анатолием Гриценко - Фото

В 2014-м социологи предсказывали партии "Гражданская позиция" попадание в парламент, но этого не произошло. Теперь же опросы свидетельствуют, что Гриценко может победить всех кандидататов во втором туре на предстоящих выборах с рейтингом 27%. Некоторые политологи говорят о амплуа полковника, как "первого непроходного", а также по плохому "упертого человека", с которым сложно сотрудничать.

Одновременно о Гриценко можно услышать, что у него есть репутация "хорошего человека". В украинской политике это встречается нечасто.

Сейчас Анатолий Гриценко стремится объединить вокруг себя весь демократический лагерь молодых политиков и кандидатов "Второй лиги". Поэтому для него стратегически важно получить поддержку партии мера Львова Андрея Садового "Самопомощь", которая имеет стабильных сторонников на уровне 5%. Пока партия Гриценко довольствуется малыми победами на этом поприще. Недавно в Гражданскую позицию вливаются минипартии - "Альтернатива" Егора Фирсова и партия Дмитрия Добродомова "Народный Контроль".
LIGA.net решила задать Анатолию Степановичу неудобные вопросы, которые возникают в ассоциации с ним.

ИТОГИ КАМПАНИИ-2014 И ОШИБКИ ПЕТРА ПОРОШЕНКО

– Какие выводы из предыдущей президентской кампании вы сделали?
– В целом я доволен ее результатом, потому что набрал почти 1 млн голосов. Этого было бы достаточно, чтобы выиграть выборы в Грузии или Литве.

– Назовите допущенные ошибки в 2014-м?
– Были вещи, которые можно было сделать лучше – найти более убедительные слова для людей, эффективнее работать с прессой. Мы вынесли уроки и корректируем свои действия. На предстоящих выборах мы не будем терять время на перепалки с оппонентами – будем больше говорить о наших планах. Нет смысла критиковать Порошенко и его жизнь "по-новому", которая наступила лишь для нескольких семей... Говорить о нынешней власти буду тогда, когда меня прямо о них спросят.
Еще выборы не начались, а нас уже кусают - то из штаба Тимошенко, то из других - я не реагирую, не злопамятный.

Порошенко одновременно: и президент, и премьер, и глава Нацбанка...и министр обороны...

– Поражение на парламентских выборах после президентских, окончательно вас не разочаровало в желании оставаться в политике?
– Не разочаровало. Потому что никогда не очаровывало - ни политика, ни политики. У меня твердая психика, воспринимаю реалии жизни такими, какие они есть. Сейчас нам кажется, что может это было и к лучшему.
Ожидания изменений после Майдана не оправдались. В этом созыве честные, ценностно новые депутаты, в явном меньшинстве и на государственные решения они мало влияют.

– Назовите ключевые ошибки Порошенко на посту президента

– Его ничему не научил опыт Януковича - он тоже решил стать самым богатым в стране. В воюющей и нищей стране.
Критические ошибки вижу в стиле менеджмента президента. Он не умеет делегировать полномочия. Порошенко одновременно: и президент, и премьер, и глава Нацбанка, и министр обороны, и начальник Генштаба, и главный дипломат. Еще он – ежедневно руководит огромным бизнесом, вникает в детали всех своих заводов, фабрик, магазинов. Из-за этого перегружен, нервничает, срывается, истерит. Такой президент тормозит работу по всем направлениям.

Кроме того, Порошенко живет в космосе. Он искренне считает себя самым лучшим и самым эффективным президентом.

– Скажите, чем вы лучше Порошенко?
– По крайней мере тем, что не улетаю в космос. Знаю проблемы нашей страны и умею их решать. Знаю мир и достойное место для Украины в нем...все черты Порошенко, которые вызывают негативные последствия для страны - у меня отсутствуют. Мы с ним антиподы по жизненным ценностям и устремлениям.
У меня нет мечты стать самым богатым в Украине. Нет оффшоров, слепых и полуслепых трастов.
Вы не знаете моих кумовьев, они не стали и не станут бизнес-партнерами президента. Зато вся страна знает таких людей Порошенко, ранее Януковича, Ющенко...

Ни я, ни кто-либо другой от моего имени не будет "обилечивать", требовать доли собственности у бизнесменов. Говорю об этом сейчас открыто, публично. Не исключаю, что могут появиться авантюристы вроде Остапа Бендера. Но, как только я о них узнаю – оторву голову.

В кадровой политике мне привычно опираться на сильных людей. Да, они бывают колючими, но дело прежде всего. Даю участок работы, ставлю задачу, определяю временные рамки, ответственность - и оцениваю результат.

ГДЕ БЫЛ ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ

– Еще один вопрос о прошлом. Чем вы, как политик и экс-министр обороны занимались, когда началась российская агрессия? Выглядит так, как-будто после поражения на выборах, в самое ответственное для страны время, вы просто исчезли и появились сейчас только под выборы.
– Выборы были позже, в октябре 2014-го, а на момент начала российской агрессии я работал народным депутатом. Участвовал в принятии необходимых для обороны страны решений. Парламент тогда перешел в ежедневный пленарный режим, без командировок и отпусков, законы принимали и в выходные дни. Каждый голос был на счету, мой тоже.

Я вошел в правительственную Рабочую группу, которая занималась распределением первых 5 млрд гривен - фонда на оборону. Деньги были настолько быстро выделены, что некоторые силовики, как в мирное время, приносили сметы на научные исследования, на закупку явно неприоритетных вооружений. Мы такие запросы заворачивали, добивались расходования средств на потребности фронта, солдата. Иногда приходилось самому составлять смету, поскольку люди были ошарашены и не имели опыта.

В законе о Нацгвардии, который писался в спешке, мне в последний момент, уже в ходе голосования, удалось исправить критическую ошибку. Проект не предусматривал использование Нацгвардии для обороны страны без введения военного положения. Мы могли создать структуру численностью в 60 тыс. человек, потратив миллиарды, но эта структура выполняла бы только внутренние функции. Благодаря моему вмешательству, Рада приняла верное решение.

– Что еще?
– Когда адмирала Игоря Тенюха назначили министром обороны, я инициативно, без полномочий, сел рядом с ним в кабинете и неделю помогал готовить решения. Иногда приходилось сдерживать от принятия необдуманных решений. Я знал сильные и слабые стороны Тенюха, он когда-то был моим подчиненным, и понимал, что ему трудно все охватить, в тч планировать операции на суше.

Когда я понял, что на высшем уровне, на уровне Турчинова, Крым сдают, тогда моя помощь в Минобороны утратила смысл.

– Вы помогали Тенюху только неделю?
– Турчинов относился к моему присутствию в Минобороны с большой ревностью, спрашивал у Тенюха: что там делает Гриценко? Это дикость и безответственность, в условиях агрессии. Я понял, что если буду и далее помогать Тенюху, они его из-за меня могут и с должности снять.

– А разве Тенюх был лучшей кандидатурой?
– Нет. Были люди сильнее.

– Больше ничего не делали?
– Мы нашли специалистов и деньги, чтобы сделать военным современные топографические карты со спутников - и прямо из моего депутатского кабинета отправляли их на фронт. На тот момент военные имели устаревшие карты, они адекватно не отражали местность.

- Вы бывали на передовой?
- На передовой воюют. Поездки депутатов не должны отвлекать военных от их работы. Это первое. Второе - мне звонили военные командиры и говорили: господин министр, я бы вас принял, но пришла команда, если в моей части появится Гриценко если даже я продолжу с вами общаться, то у меня будут проблемы. Это проявление той самой дурной политической ревности, сначала от Турчинова, затем Порошенко. Я не хочу подставлять людей. И мне жаль этих политиков-идиотов, которые загоняют государственные дела под плинтус из-за личных комплексов. Я все равно находил возможность пообщаться с офицерами, дать им совет, поддержать. И сейчас нахожу.

Кроме минских и нормандских переговоров существует еще и такой, где нарабатываются решения. Они ложатся на стол Меркель, Макрона, Путина, Порошенко и Трампа.

ЕЩЕ ОДИН НОРМАНДСКИЙ ФОРМАТ

– Если вас не пускали на фронт, то из Киева,как вы помогали?
– Скажу прямо: мне неловко обсуждать такие вопросы. В моем понимании, это неэтично перечислять, скольким раненым помогли вылечиться или их родным собрали средств, сколько закупили и доставили обуви, лекарств, касок, бронежилетов, или рассказывать, как мы приобрели военным БРДМ. Не хочу афишировать все вещи. Будет восприниматься как пиар.

Давайте, лучше о другом поговорим. Имея знания и опыт в сфере безопасности и дипломатии, сейчас больше работаю над поиском мирного решения. В рамках международной группы мы подготовили пакет решений, которые позволят нам вернуть оккупированные территории на достойных условиях.

– Откуда взялся этот формат? И как вы туда попали?
– Это закрытая рабочая группа Украины, России, Франции, Германии и США. Периодически собирается в Европе. Кроме официальных переговоров между Волкером и Сурковым, минских и нормандских переговоров существует еще и такой, где нарабатываются решения, которые ложатся на стол Меркель, Макрона, Путина, Порошенко и Трампа.

В этой группе задействованы политики и военные, бывшие и действующие, с опытом работы на должностях уровня министров иностранных дел, министров обороны, послов. Фамилий назвать не могу.

– Что уже у лидеров на столе?
– Мы предложили поэтапную стратегию развертывания миротворцев; детализируем, какие страны должны туда входить, их полномочия. Миссия численностью 30-40 тысяч военных, 5-6 тысяч гражданских. Выполнение плана займет от трех до 5 лет.

Местные выборы, о которых чаще говорят - это заключительный этап. Перед тем есть более сложные. Первейшая задача – перекрыть границу, нами ныне не контролируемую. Должно быть проведено разминирование, выведен рубль и заведена гривна, как основная валюта. Расформировать два армейских корпуса и фейковые государственные структуры. Нужно создать условия, в тч имущественно-юридические, для возвращения беженцев-переселенцев. Восстановить системы жизнеобеспечения, общественный порядок.
Эти наработки могут быть задействованы только после завершения президентских в Украине.

– Почему?
– У нынешней власти осталось меньше года. Нужно иметь полномочия, чтобы сделать свою часть работы. Кроме того, власть должна быть договороспособной, держать слово. С нынешней властью о долгосрочных планах разговаривать уже не хотят.



– Но позиция России. Разве Путин заинтересован на украинских условиях возвращать Донбасс?
– Во-первых, в любых форматах мы должны отстаивать свои национальные интересы. Во-вторых, восстановление справедливости выгодно для всего мира. Путин создает проблемы в Сирии и Великобритании, генерирует дестабилизацию по всему миру. Сейчас санкционный удар по России дошел до ближайших олигархов из окружения Путина.

Видел Левочкина последний раз на рубеже 2011 года

СПОНСОРЫ И ПРЕЗИДЕНТСКИЕ ВЫБОРЫ

– В Facebook можно найти посты блогеров, где Сергея Левочкина называют вашим спонсором. В последнем интервью, он назвал вас своим фаворитом.
– Левочкин в том интервью подчеркнул, что ему нравится Юлия Тимошенко. А обо мне сказал, что Гриценко побеждает во втором туре всех кандидатов.

– Фактически он вас отметил, как победителя. Этот человек предлагал вам помощь?
Вживую я видел Сергея Левочкина последний раз где-то на рубеже 2011 года, как глава АП он был в парламенте во время выступления президента Януковича. Последний раз в эфире канала Интер я был в октябре 2014 года. Больше не о чем говорить.

– Говорят, что вас на выборах могут поддержать из США?
– Еще говорят, что я проект Америки, Сороса, Пинчука, Левочкина, Фирташа, Кремля, Злочевского, Косюка… Скоро вся страна и весь мир будут за моей спиной, вот классно?! Если серьезно, то я никогда и никому не давал обещаний, которые противоречили бы интересам нашей страны.

– Так, вы контактируете с американским посольством?
– Контактирую. И с европейскими посольствами. И с азиатскими контактирую...

Если Коломойский найдет 165 млрд, то пусть приходит и покупает Приватбанк

– Если никто вас не поддерживает, как вы утверждаете. Где вы возьмете деньги на выборы? Политтехнологи называют суммы от 6 млн долларов.
– Кампания еще не началась. Да, выборы – мощная и дорогая машина. Эфиры и реклама платные. Решаю задачу найти людей, которые помогут с финансированием без выставления условий. Приятно удивлен: количество таких людей растет и они сами выходят на связь. Требуют не преференций – чтобы страна и власть стали нормальными, в этом наши позиции совпадают.

Сейчас мы разрабатываем выборную стратегию и только потом выйдем на бюджет. Читателей LIGA.net, пожалуй, больше беспокоит вопрос, возьму ли я на себя обязательства, которые заставят меня делать вещи вопреки моим словам. Нет. Я не возьму на себя ни одного подобного обязательства.

– Кто будет финансировать кампанию?
– Все, кто даст средства, их фамилии можно будет увидеть в отчете онлайн. Сейчас жесткие правила. Пока, я могу сказать только, что это будут представители среднего и “среднего +” бизнеса, которые имеют честные доходы и являются патриотами. Эти люди заинтересованы в равных условиях для предпринимателей.

– Вы можете назвать хотя бы порядок цифр?
– Расчетов нет. Но эта сумма будет на порядок меньше, чем у Порошенко или Тимошенко.

– Давайте представим, что вы избранный президент. Что будет с "Роттердам +"? Как вы будете строить отношения с самым богатым человеком страны?
– Олигархов в Украине не будет. Крупный бизнес будет, но он не будет лезть во власть и влиять на государственные решения. Эту тропинку мы перережем. Лоббизм? Пожалуйста! Я поддержу закон о лоббизме, но это не стоит путать с тем, что есть сейчас. Когда олигархи содержат парламентские фракции и министерства, а из коррупционных средств покупают себе преференции. Именно поэтому появляются Роттердам+ или иные схемы.

– Вернете Приватбанк Коломойскому, если выберут?
– Если он найдет и выложит 165 млрд гривен, то пусть приходит и покупает обратно. Но банки-пылесосы нам не нужны, их не будет.

Еще раз, это важно: к Фирташу, Левочкину, Ахметову или Коломойскому не придет от меня человек, который скажет: перепиши часть бизнеса на Гриценко. Крупные предприниматели будут действовать в рамках закона и платить налоги в Украине. И тогда будут спать спокойно.

– Встречались ли вы с премьером Гройсманом, как возможным союзником?
– Мы не общались с ним с момента его назначения. Мне есть о чем с поговорить с премьер-министром. Политический союз с Владимиром Гройсманом меня не интересует, а вот правительственные решения в сфере финансов и обороны обсудить надо.

Еще меня интересует, позволит ли Гройсман президенту накануне выборов пойти на оголтелый популизм, повысив социальные стандарты без экономического обоснования.

– Вам еще не удалось уговорить Самопомощь поддержать вас на президентских выборах?
– Мы регулярно встречаемся. Ясно, что мы будем в рамках одной коалиции в следующем парламенте. По президентским выборам, они будут принимать решение на съезде осенью.

– Вам не кажется, что Тимошенко может вести переговоры с Садовым и именно с этим связано, что он сейчас вам отказывает?
– Нет. Это разные партии по ценностям. Она (Тимошенко), возможно, попытается, но представить такой союз мне трудно.


Первое, что должен сказать - Гриценко на сегодня мой кандидат на будущих президентских выборах. Более того - я сменю свой приоритет лишь если у Гриценко не будет вовсе шансов - и будет иметь неплохие шансы другой кандидат не от олигархов.

Теперь общее замечание. Мы 20 лет выбирали между миллиардерами и обладателями сотен миллионов - второй Кучма, Ющенко, Янукович, Тимошенко, Порошенко - все они из этих двух категорий.

Мне кажется есть смысл начать выбирать людей у которых нету даже и миллионов. Хотя абсолютно очевидно, что олигархи опять поведут нас к выбору - Тимошенко или Порошенко? сотни миллионов или миллиарды? И мне бы хотелось, чтобы хотя бы интернет ответил - ни то, ни другое.

Прогнозы вещь неблагодарная,но мне кажется, что ЮВТ и ПАП планируют затраты на уровне минимум 200 миллионов (напомню 300 истратил Ющенко в 2004-м, Янукович намного больше).

Причем как всегда значительная часть этих денег придет из России (не из бюджета - Боже упаси! - только деятельность частных лиц). И любому из них эти вложения придется отрабатывать. Гриценко говорит о на порядок меньших суммах - т.е. о 20 миллионах. Но мне пока что трудно понять, как он их соберет. И это при том, что и 20 безусловно мало, чтобы успешно конкурировать нужно 40-50 миллионов как минимум (это прикидка на глаз) И я понимаю, как немного у Гриценко шансов их получить - олигархи его не жалуют, а у прочих нет таких денег. А наше общество готово продаваться за гречку - но не готово поддержать деньгами честного кандидата - ЭТО МЫ, ГОСПОДИ.

Тимошенко не слазит с экрана плюсов, а это самый рейтинговый канал в Украине. Гриценко пока что появляется на трех каналах: 112, NEWSONE, ZIK. Это все олигархические каналы, два из них живут на деньгах "бывших"
Разумеется они дают слово Гриценко как авторитетному критику Порошенко, но Гриценко говорит правду, когда говорит, что он никому ничего не должен и ничего не будет отрабатывать.
Но это означает, что с приближением выборов он с этих экранов исчезнет и , скорее всего, как и на прошлых выборах, его на экране не будет совсем или почти совсем.
И что наш избиратель? как среагирует?
Ведь именно его отсутствие есть сигнал о непродажности. А присутствие других вопиет о продажности.
И кого выберет избиратель? - вопрос риторический. А даже враги Гриценко признают его порядочность - а мы хотим порядочного человека в президенты? - вопрос риторический.

Вот показатель: у нас есть партия в Раде. Она принципиальна, она твердо держит курс на евроценности. Она чаще всех голосует и больше всех посещает - т.е. честно выполняет работу депутатов. Она не продает свои голоса и не голосует "за того парня" (не кнопкодавит).
И она самая бедная в среднем -т.е гарантировано наименее коррумпированная.

И как отметил Гриценко - как это все оценил избиратель? - снижением рейтинга вдвое. Почему - не показывают в ящике, вот главная причина, а когда показывают - негативно.

Т.е. избиратель хочет неолигархическую власть найти в олигархическом телевизоре.
ЭТО МЫ, ГОСПОДИ.

Такие вот у меня замечания о выборах грядущих

Последние записи в журнале

  • Журналистский треп - с интересными моментами

    Это журналистский треп - и он больше для журналистов. Слишком много намеков и шуточек, внутрицеховых, не понятных зрителю - да кажется они о зрителе…

  • Формула Майдана

    Михаил Дубинянский Уже не первое десятилетие мы пытаемся вывести формулу Майдана. Отделить его главные составляющие от второстепенных и…

  • Стратегические игры

    Александр Гольц На заседании клуба Валдай Путин сделал сенсационное заявление: «Не знаю, большой тайны, наверное, не открою, всё равно это…



  • 1
Я тут трохи погуглив про його діяльність на посаді міністра оборони.
Матеріалів багато, але я вибрав тільки два посилання, де фігурують відповіді самого Гриценка.


1) Тут Тетяна Чорновіл елегантно і з документами викриває Гриценка в прямій брехні у справі про махінацію з нерухомістю МО:

https://blogs.pravda.com.ua/authors/chornovol/58e8ab8d77242/

2) А тут можна побачити, як Гриценко викручується, відповідаючи на прямі і прості запитання:

http://expres.ua/main/2016/06/02/188374-skilky-zh-pocupyv-posadi-ministr-oborony-grycenko

Зокрема, на таке: Але ж, погодьтеся, важко повірити, що військову техніку розпродували без відома та згоди керівника Міноборони, хоч би якою була схема продажу?

Edited at 2018-06-13 10:39 (UTC)

Ой, да материалов даже в открытых источниках масса. А уж что говорят те, кто служил под началом Гриценка... это жах!

Материалы могут быть (и обязательно являются) необъективными, политически мотивированными, заангажированными и проч. Поэтому я выбрал два по указанному выше принципу.

Плюньте на любые материалы. Даже не нужно в них смотреть - нужно ответить на простой вопрос - он стал богатым? - ведь должен бы как член команды обогатиться сильно.
Если все что о нем рассказывают правда - речь идет как минимум о десятках миллионов - в его личный карман.

ГДЕ ЭТИ ДЕНЬГИ?

А если их нет - то немедленно второй вопрос - С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ ОН ВСЕ ЭТО ДЕЛАЛ?

Я его деньги не считал и не искал, и не собираюсь. В адвокаты к нему я тоже не нанимался. Ваш вопрос (второй) надо адресовать не мне, а ему. Собственно, ему его неоднократно и задавали, и никто не мешает ему ответить честно и откровенно: «Да, я это делал и не стыжусь этого, ибо я делал это с такой-то и такой-то благой целью!». Вместо этого он лжет и выкручивается.

Или он говорил, но я не видел? Это может быть. Тогда дайте ссылку или цитату а не грузите загадками. ) Поверьте, мне есть о чем думать, кроме спасения репутации отставного полковника Гриценко.

Или же приведите свое объяснение, если оно у вас есть. Помогите своему фавориту. А то, знаете ли, может, для вас «бедность» (или классовая близость) есть абсолютное и несокрушимое достоинство, но для меня, представьте, это не так. Вот человек работал на должности министра обороны в трех правительствах. Вот при нем эта самая оборона систематически разграблялась и разрушалась, что и привело к известным результатам. (Заметьте, я не ссылаюсь на рассказы военных и доклады Луценко, я говорю о вещах, которые он сам не отрицает, хоть и открещивается от них.) Несет он за это хоть какую-то ответственность? Да или нет? Этот человек теперь рвется в президенты моей страны. Оценивая его как вероятного кандидата, должен ли я учитывать эти его прошлые «заслуги» и его нынешнюю позицию в отношении их? Да или нет? Если ваш ответ «нет», если вы считаете, что я должен на все это «плюнуть» и/или предупредительно заняться придумыванием благовидных версий в пользу Гриценко, потому что он «хороший человек» и «не обогатился», – извините, но такая позиция мне интересна лишь по причине ее исключительной экстравагантности.

Тут нет ничего экстравагантного.
Есть абсолютно очевидные вещи.

И первая очевидная вещь - ОН НЕ РАЗБОГАТЕЛ. Причем сегодня это вещь проверяемая. ОН единственный ушел с поста главы МО таким как пришел. Т.е. он честный человек что бы дура Черновол ни писала. И ни одного дела против него нет - тоже факт


Далее - он ненавидим люто всей нашей властью - всем этим классом. И потому ни на одних выборах его нет в экране - И ЭТО ТОЖЕ ПРОВЕРЯЕМАЯ ВЕЩЬ (замечу - косвенно подтверждает - не наворовал и нелюбим всеми олигархами подряд) - это очевидные факты.

Должен человек задать себе вопрос - а почему так? По моему разумению - должен. И почему его поливают из всех брандспойтов - и годами не пускают ни на один канал.

НУ должна жен быть причина - вы не находите?

Я уж не говорю что вы собрались выбирать Порошенко - как наилучший вариант - блядь, да когда же глаза то раскроются

"И первая очевидная вещь - ОН НЕ РАЗБОГАТЕЛ"

Не знаю, кому очевидная. Вы со свечкой стояли? Над всеми членами его семьи и родственниками?

"Т.е. он честный человек что бы дура Черновол ни писала"

О-о-о... :)
Я так и вижу Турова 10 лет назад, когда он аналогично распинается за "ці руки нічого не крали" :)

Edited at 2018-06-13 15:38 (UTC)

> И первая очевидная вещь - ОН НЕ РАЗБОГАТЕЛ. Причем сегодня это вещь проверяемая.

Не очевидная и не проверенная, ни мною, ни вами. Вам хочется верить - верьте. (Я могу сказать свое впечатление – как минимум, он не карьерный коррупционер, и это, конечно, плюсик.)

Дура или не дура, но она каждое свое слово подтвердила бумажкой. В том числе и о «деле», которое он благополучно выиграл при Януковиче. И уличила «честного человека» во лжи.

Кстати, она тоже вроде небогатая. А давайте ее выберем?

> он ненавидим люто всей нашей властью

Это тоже очевидно – только для вас.

https://trim-c.livejournal.com/2035774.html?thread=64893246#t64893246

Что там было дальше-то? Или вы не следили?

> его нет в экране - И ЭТО ТОЖЕ ПРОВЕРЯЕМАЯ ВЕЩЬ

Проверяемая, ага. Я эти ваши экраны не смотрю, просто верил вам на слово, что его «никуда не пускают». Потом однажды с удивлением узнал, что он «не вылазит с рыговских каналов». А вот и вы об этом сказали – но вы, конечно же, насквозь видите, что он кому должен или не должен, и что будет с приближеним выборов.

И что я собрался делать, вам тоже лучше меня известно. Но да, если не будет лучшей альтернативы, то вероятно. (Не знаю только, на что, по вашему мнению, у меня глаза закрыты). Лично вы пока что все сделали, чтобы я утвердился в своем мнении, что Гриценко таковой не является.

рыговские каналы сммотрит 1.5% -они не эфирные.
И они до появления Медведчука не принадлежали нашим олигархам - Я не хочу дальше спорить.

Потому что вы ищите где можно укусить - вот бы вам половину усилий на поиск истины потратить. Потому что отбиваться я не собираюсь да и не интересно.

И ВЫ ЛЖЕТЕ что проверить состояние Гриценко нельзя - можно. И это легче чем найти продукты деятельности Чорновол -важно лишь одно - кто и что ищет.

Если человек говорит вот Чорновол тоже бедна -так что -выберем, он не истину ищет а лягнуть хочет. Кстати а она после парочки своих ходов стала уже не такой бедной (последнее сочинил прямо из головы,никаких доказательств нету, доказательства у Лещенки и у Чорновол. у Ганапольского и у Мосейчука - он раздобыл запись раЗговора Садового потелефону - ЭТО ПРУФ!).

Но я знаю нашу политику - за проект против общественных организаций - платят хорошо Гриценко так сроду не платили

Главное иное - мне крайне неприятно вступать в полемику с любым кто изо всех сил старается меня уесть. Меня грызня давно не привлекает.

Тем более что этот самый человек не так давно мне написал что это я завел атмосферу грызни в своем блоге.

Однако скажу - мне вот без доказательств понятно - кто Егор Соболев, а кто - Мосейчук. кто Порошенко - а кто Гриценко.

Если человеку не понятно - значит не понятно. Если он не может различить Чорновол и Мостовую - значит не может, и полемика мне ан эту тему не нужна

Edited at 2018-11-12 10:21 (UTC)

Насчет ответственности.

///Вот при нем эта самая оборона систематически разграблялась и разрушалась, что и привело к известным результатам. Несет он за это хоть какую-то ответственность? Да или нет? ///


Не несет - если его действия в рамках наличного бюджета были правильно нацелены на нанесение минимального вреда в наличных условиях

"...его действия в рамках наличного бюджета были правильно нацелены на нанесение минимального вреда..."

О-о-о... это кто доказал? Снова Ваши фантазии, не так ли?

А кто доказал противное?
Я просто демонстрирую вам что ваша позиция - обвинительная ничем не обоснована.
И вы не можете ее обосновать внезапным обогащением Гриценко - он небогат.

И тогда я возвращаю вас к исходному вопросу

ТАК ЗАЧЕМ ОН ЭТО ДЕЛАЛ?

"А кто доказал противное?"

Стоп-стоп-стоп. Это Ваш тезис "...его действия в рамках наличного бюджета были правильно нацелены на нанесение минимального вреда...", извольте его доказать, как принято в науке. До того - Вы балабол и фантазер. Доказательство "от противного" здесь не работает.

"...ваша позиция - обвинительная ничем не обоснована..."

А я в комментарии выше не обвинял Гриценко, я Вас уличил в беспочвенном фантазировании.

"И вы не можете ее обосновать внезапным обогащением Гриценко - он небогат"

Хосспади, дедушка, Вы не заметили минимум ДВА моих вопроса к Вам "Вы - член семьи Гриценко? Вы контролируете финансы всех его родственников?"
https://trim-c.livejournal.com/2461576.html?thread=76577160#t76577160
https://trim-c.livejournal.com/2461576.html?thread=76577928#t76577928
В чем проблема? Неудобный вопрос, да?

"ТАК ЗАЧЕМ ОН ЭТО ДЕЛАЛ?"

А я уже ответил, потрудитесь заметить что-то кроме Ваших фантазий:
https://trim-c.livejournal.com/2461576.html?thread=76569480#t76569480
Снова не заметили. Ну та понятно, с вашим возрастом...

Edited at 2018-06-13 21:07 (UTC)

А Вы оказывается еще и лжец

Такие вещи доказывают - не так ли?

Вот цитирую вас
////Это Ваш тезис "...его действия в рамках наличного бюджета были правильно нацелены на нанесение минимального вреда...", извольте его доказать, как принято в науке. До того - Вы балабол и фантазер////

А теперь что написано у меня
===== если его действия в рамках наличного бюджета были правильно нацелены====

ВЫ выпустили слово "если"

Т.е. мой тезис - если он делал лучшее в рамках наличных возможностей - его не в чем обвинять. Тогда как вы анализируете действия вне рассмотрения возможностей.

ФАКТИЧЕСКИ - мой тезис - это призыв к вами и Бруту

повторяю для тех кто плохо понимает русский и цитирует с искажающими сокращениями

Мой тезис вообще ничего не утверждает о действиях Гриценко, но указывает что все ваши цитаты недостаточны для заключения

- нужно еще оценить а была ли у него возможность действовать иначе.

А вы однако процитировали с выбросом, не поняли что у меня написано и тут же меня заклеймили///Вы балабол и фантазер///

А я продолжаю просить Вас смириться с одним фактом - ОН НЕ КРАЛ. И начать работать над другим - а у него была возможность действовать иначе? Т.е. он то-то и то-то продал, а куда пошли деньги? и действительно ли он принимал эти решения - или скажем Ющенко? ВЫ обвинили меня в непонимании военных дел - я не спорил И именно потому я сам не анализирую действия Гриценко. Но вы ведь тоже не анализируете, вы собираете компромат, а не проводите анализ

Заметьте я опять ничего не утверждаю - я предлагаю выяснить. И выяснить, почему так упорно буквально все олигархи и два президента подряд буквально требуют не пускать Гриценко на экран?

А ВЫ вместо этого купаетесь в обвинениях - в массе своей оплаченных теми же олигархами, даже когда их орудия и не понимали в чьих интересах они действуют.

Я просил вас подумать - а дождался обвинений и извините, но прямых подтасовок и полного искажения позиции.

И я опять призываю вас отложить эмоции и подумать

  • 1