?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Поделиться Пожаловаться Next Entry
Заметки наблюдателя на формуме YES
trim_c

Борис Давиденко



День 1

Президент Украины - опять всем доказал, что он хороший оратор. Даже слишком хороший для страны с таким ВВП на душу населения ( нам бы президента, который больше делает). Я услышал краткое содержание предвыборной программы: основным драйвером будет страх, выбирать предложат между Порошенко и неважнокем, кто неизбежно загубит страну.

Нил Фергюсон - эталонный пример современного, глобального синкера. Даже как-то неудобно стало со своей коррупцией и выборами, когда у мира такие проблемы - Европа в полшаге от дезинтеграции, Китай шатается и если упадет завалит всех обломками.

Курцвейл - топовый футуролог в свои 70 выглядит как плохая реклама своих же идей о приближающемся бессмертии. Ему б вы партнеры Леонида Даниловича Кучму, который в свои 84 два выглядит моложе Курцвейла, Второй президент два дня без устали общался с журналистами. Короче, пишет футуролог сильно лучше, чем говорит.

Виталик Бутерин. Что сказать... роботы в человеческом обличии уже среди нас. Модератор Закария с бОльшим успехом мог шутить со своим смартфоном, чем с Бутериным. Если по сути, то Виталик “первое лицо” блокчейн-технологии в мире. Никто так понятно не говорит о блокчейне, биткойне и т.д. Но все же немного напрягает, что даже он не может внятно ответить - зачем конкретно человечеству эта технология.

Философ Бернар-Анри Леви - красавец (в прямом смысле слова: из комментариев девушек-соседок). За 10 минут очень глубоко капнул вопрос пропаганды и пост правды Рассказал, что Путин ( и другие диктаторы) не только главнокомандующие, но и главные историки и главные журналисты, крутящие прошлое и настоящее на свой лад. Из хорошего - пост правде 2500 лет, ее еще софисты в древней Греции придумали. Человечество обязательно решит проблему сегодняшней пост правды, как и десятки раз решало до.

Потом выступал, молодой британец, который всех успокоил, что сегодняшние фейки это детский сад, а вот deep fake (неотличимое поддельное видео и аудио) - вот новая эра фейков, которая определенно могут внести остроту в в нашу жизнь (например, представьте видео, в котором лидер президентских предвыборной кампании заснят в детском порно. И через пару дней всплывает аудио, где он детальное сознается в содеянном. Сценаристам “Чёрного зеркала” и не снилось). И все это нас ждёт уже через 1-3 года . И Украина отличный претендент на роль экспериментального полигона.

День 2

Юлия Владимировна... В общем, Порошенко так себе оратор. ЮВТ - в отличной форме, слишком отличной даже для невоюющей страны с в два раза большим ВВП на душу населения.

Гриценко... Анатолий Степанович, скучновато. Я бы рекомендовал взять у ЮВТ контакт дилера.

Вакарчук. Самые полярные мнения. Для части людей - открытие, прорыв и глоток свежего воздуха, для других - разочарование. Мое мнение - Вакарчук в сентябре сильно лучше, чем Вакарчук на полупубличных встречах зимой. Но неопределенность и театральная пауза неприлично затянулась. В общем, украинская политика это не “Олимпийский”, тут на бис звать не станут.

Генпрокурор Юрий Луценко - самая печальная панель. ЮВЛ убедил себя (или дал убедить), что херь, которую он творит и которая под его началом творится в прокуратуре - это нормально, неизбежно и имеет отношение к борьбе с коррупцией (мне показалось, что он в это искренне верит). А вот НАБУ, активисты, общественность и американцы (как собирательный образ западных партнеров) - зло, которое плетёт козни интриги против реформированной прокуратуры.

Андрей Коболев и Лана Зеркаль… Они и Луценко с разных планет, настолько сильный контраст. Интеллектуально затоптали защитников nord stream2.

Гость-сюрприз Боно из U2. Говорит сильно хуже Порошенко-Тимошенко, но ему все верят. Подкупил зал фразой,”что коррупция убивает больше детей, чем СПИД и малярия”. Крутой и очень вдохновляющий трушный ирландец. Выступал сильно дольше, чем планировалось: прикрыл опаздывающего премьера.

Владимир Борисович… даже если премьер лично скажет 17 раз за 5 минут, что экономический рост - наше все, то ВВП от этого больше не станет.

Ну, а в кулуарах YES 2018 было только и разговоров, что о выборах 2019. Никто не знает ничего)


Поскольку я не слежу за форумом добавить мне особенно нечего, разве что парочку комментариев из сети.

Вот Коболев

Если построят Северный поток 2, конкурировать с ним путем предложения более низких тарифов не удастся из-за политической мотивированности проекта, заявил председатель правления НАК Нафтогаз Украины Андрей Коболев на 15-й ежегодной встречи Ялтинской Европейской Стратегии (YES).

"Я всегда улыбаюсь, когда говорят, как мы будем конкурировать тарифам и различными условиями с Северным потоком 2. Борьба уже проиграна. Когда строили Северный поток 1, Украина имела самые низкие тарифы из всех европейских стран. И все равно объемы газа, которые пошли через Северный поток 1, перебросили из нашей системы ", - сказал Коболев.

По его мнению, Северный поток 2 представляет огромную геополитическую угрозу.

"Если не будет транзита, это станет открытой дверью к полномасштабной военной агрессии против Украины. Сейчас между Россией и ЕС находится Украина, которая борется за независимость и пытается защитить себя, но одновременно защищает и ЕС. Если нас не будет как элемента этой защиты, то не будет никого ", - пояснил он.


Я понимаю что трагическая интонация Коболева контрастирует с легким тоном Давиденко, но из песни слова не выкинешь, а песня у Коболева одна - будет Нордстрим-2 = будет война в Украине.

И одно замечание Нила Фергюсона, подхваченное Валерием Пекарем

Китай входит в сверхтрудные времена, а значит проблемы будут у всех, ибо он слишком большой


На этой оптимистичной ноте заканчиваю. Говрю себе в утешение. что я эти времена предсказывал Китаю к 15-му гОду, а он дотянул до 20-го года, обеспечив миру еще 5 лет стабильного развития - и этому нужно радоваться
Метки: ,


  • 1
Mason Lemberg
9 ч. ·
З очей капали сльози, з вух текла кров, але я це зробив.
Я вислухав виступ Юлії Тимошенко на Ялтинському форумі.

І маю декілька новин для прихильників низьких тарифів та інших видів сідання на пляшку

Ви знаєте як ваша Юля збирається виконувати обіцянку дешевих тарифів?
Виявляється, вона, на посаді президента, зробить все, аби в Україні існував ринок газу.
Я розумію, що ваш рівень кваліфікації далекий для того, щоб усвідомити цю фразу, тому я її поясню у відповідності до ваших мрій:

По-перше: ви напевне не знаєте, але Президент не має таких повноважень організовувати ринок газу. І в принципі немає таких повноважень, це задача Кабміну, Нафтогазу. Але Юля вміє підписувати угоди всупереч законам, правда потім трохи присідає в Качанівку... але то таке..

По-друге: А пам'ятаєте, як ви голосно кричали, що НАДРА НАЛЕЖАТЬ НАРОТУ! згідно Конституції і тому український газ вам мають надавати безкоштовно? Пам'ятаєте, так? А тепер послухайте виступ Юлії Володимирівної і почуйте, що ВАШІ НАДРА НАРОТУ НЕ НАЛЕЖАТЬ і вона буде віддавати їх у власність іноземних інвесторів.
І тепер іноземні інвестори будуть продавати вам газ дешевше ніж зараз продає Нафтогаз. Я, звісно, знаю, що рівень вашого інтелекту невисокий, але мабуть смішно і вам. Але ж нагадаю що Юлія Володимирівна вам розказувала, що НАДРА НАЛЕЖАТЬ НАРОТУ! і газ вам безкоштовно.

По-третє: Щоб зробити газ ще дешевшим для вас, Юлія Володимирівна буде закупляти зріджений газ. А нічо, що він на відсотків 20-30% дорожче того газу, який ми купляємо закордоном? Ні, це потрібно робити задля незалежності від газпрому і це інвестиція в майбутнє, але це нам коштуватиме додатково, а зовсім не дешевше.

І останнє: Оскільки ви тепер, після таких обіцянок, отримаєте "дешевий газ" в рази більше ніж зараз, то й за субсидії можете забути.
З чим вас і вітаю! Ви длбйби!

Слова Юлії Володимирівни можна послухати по лінку:
https://www.youtube.com/watch…

Mason Lemberg
14 ч. ·
Модератор провідного форуму YES, Стівен Сакур звернув увагу, що під час свого виступу Анатолій Гриценко не торкнувся питань війни, окупованого Криму та Донбасу, а також жодного разу не згадав Росію. Стівен Сакур припустив, що Гриценко не хоче, щоб йому згадували його неефективну роботу на посаді міністра оборони, коли не зміцнювалась оборона України

«Дуже цікаво, що у сьогоднішній вашій промові ви вирішили не торкатися конфлікту на Сході, ситуації в Криму, конфлікту з Росією. Хоча, ви - колишній міністр оборони. Ви не згадали …тому що не вважаєте, що це буде однією з головних тем майбутніх виборів, чи ви непокоєтесь через те, що хтось пригадає вашу роботу на посаді Міністра Оборони і те що ви не змінювали збройні сили країни…», - запитав політика модераторфоруму YES (на відео з 15:15 хв – ред.).

====
Ось це і називається журналістикою.
І якби вона в нас була, то в нас зараз не було би йуль і гриценків в кандидатах, бо їм би прийшлося пояснювати про беззаставні кредити під 3%, про новий неформальний формат перемоги від гриценка.

А так, беручи гроші за джинсу, особини з журналістським посвідченням, просто вбивають державу, купаючи її в морі популізму і наївно сподіваючись, що їм допоможуть ці криваві гроші під час чергового голодомору в Новій Малоросії.

> не торкнувся питань війни, окупованого Криму та Донбасу,

А про що ж він говорив??

І що він відповів тому клятому порохоботу?

Edited at 2018-09-16 11:44 (UTC)

Ответил, как обычный "мы_за_мирец", - то есть воевать он не очень хочет, он хочет договорится


https://ua.112.ua/polityka/moderator-forumu-yes-vvazhaie-shcho-hrytsenko-nezruchno-hovoryty-pro-viinu-i-konflikti-z-rosiieiu-462388.html


«Вони» розробили якийсь там мирний план, який надіслали у т.ч. Путіну.
Хм... Три рази хм.
Хто такі «ми»? Це якась приватна структура чи громадська організація, що під час війни обговорює мирні плани з президентом ворожої держави?? Чи що це таке?

«Є таке розуміння, що мирне рішення можна шукати тільки після того, як в Україні відбудуться президентські та парламентські вибори».
Це та сама теза, яку наш шановний господар журналу нещодавно розкритикував як фейкову?
https://trim-c.livejournal.com/2617073.html
Де це / в кого це є таке розуміння?
З ким ця влада не може знайти мирного рішення, а наступна шукатиме? Очевидно, з Путлером, з ким же іще? Чому є надія, що з наступною владою Путлер зможе знайти мирне рішення? Що це за рішення?

Щось воно мені стає все дивніше й дивніше...

Тарас Березовец
12 ч. ·
После сегодняшней президентской панели на YES с выступлениями трёх кандидатов (Тимошенко, Гриценко, Вакарчук) и спича Курта Волкера, можно сделать один примечательный вывод. В речи большинства претендентов на пост президента звучал однозначный негатив и неверие в страну. Волкер же сказал одну простую, но важную вещь. «За последние 4 года Украина нашла свою идентичность и утвердилась в качестве динамичной европейской силы». И кто после этого был самый проукраинский политик?

Вакарчук, конечно. Волкер может сколько угодно говорить "халва", но слаще не станет.


О какой идентичности может идти речь, когда смотришь на итоги соцопросов?)


ВЫ забыли процитировать Уколова.

Я предлагаю вам - можно в соавторстве написать апологию Порошенко.
ъ
Т.е. осветить его наибольшие достижения и опровергнуть наиболее важные обвинения - если вы вообще знаете хоть одно важное обвинение Причем желательно все главные обвинения перечислить

Как вам предложение?

Я сделаю аналогичное предложение еще двум-трем вашим коллегам по будущим выборам - и из ваших апологий сделаю топик-старт.

ЗЫ знаете что удивительней всего? -сосчитайте сколько вы написали о Тимошенко и о Гритценко

И ни слова - о Порошенко. Так вы за Порошенко или нет?

а если за - прочему швыряете грязью в его оппонентов вместо того чтобы хвалить действующего президента ?

Ведь только он действующее лицо -оппозиция лицо говорящее,чтож вы не хвалите власть?

Edited at 2018-09-17 04:27 (UTC)

Щодо форуму YES скажу декілька тез.

1. Ще 5 років тому ніхто не міг подумати, що провідні мислителі людства (Ніл Ферґюсон, Рей Курцвейл, Ернандо де Сото, Ларрі Саммерс, Боно) будуть збиратися у Києві, щоб обговорити ключові проблеми світу. Україна стала точкою, в якій збігаються вектори напруги світових сил. За це заплачено велику ціну, і то не з нашої ініціативи. Тепер треба не змарнувати цей шанс.

2. Слабо, але відчутно проявляється українська суб'єктність у світовій політиці. Ми про це мріяли половину життя. 5 років тому ніхто не міг уявити, що поставатимуть запитання "А що зробить Україна?" -- що скажуть, те і зробить, бо була стовідсотковим об'єктом, а не суб'єктом. Суб'єктність поки що слабка, але вона вже є (найкращі приклади -- суди з Газпромом і Томос). Тепер треба не змарнувати цей шанс.

3. Обговорювати кандидатів у президенти загалом не бачу сенсу аж до кінця цього року -- натомість вважаю правильним сконцентруватися на обговоренні принципів. Що ми хочемо від кандидатів? Яким чином вони мають переконати нас, що це зроблять? Як ми можемо їх контролювати та примушувати? Без цих запитань наступний 5-річний цикл знову буде грою в казино: зробили ставку, а вона виявилася невдалою. Сподіватися на виграш в казино, маючи лише одну фішку один раз на 5 років, несерйозно.

4. Основна думка, яку я виніс із першого дня форуму, присвяченого світовим проблемам: попри всі технологічні прориви, людина (human being) залишається основним драйвером і основною проблемою світового розвитку. Немає більшої сили, ніж мислення людей. Немає більшої проблеми, ніж мислення людей.

5. Основна думка, яку я виніс із другого дня форуму, присвяченого українським проблемам: ми аж надто застрягли у минулому. Треба швидко вилазити. Проблеми, які жваво обговорюються в Україні, або давно вирішені (а рішення розписані у книжках нобелівських лауреатів), або загалом не мають значення у сучасному світі.

6. Розрив між націями, які вже зробили крок у майбутнє, та тими, хто ще вагається у теперішньому, навіть на перший погляд вже величезний. Це було наочно видно у дискусії нинішнього президента Естонії (зірка цьогорічного форуму) та колишнього британського прем'єра (і це ще з найкращих).

7. Давно майбутнє не було таким невизначеним, як сьогодні. Що буде з Євросоюзом? Що буде з НАТО? Що буде з Америкою? Що буде з Великою Британією? Що буде з Росією? Що буде з Китаєм? Що буде з торговельними війнами? Що буде зі світовою фінансовою системою? Що буде зі штучним інтелектом? Що буде з медіа, інформацією, правдою, Інтернетом? Що буде з демократією? На жодне з цих запитань немає відповіді. А це означає, що ми можемо запропонувати свої варіанти відповідей.

8. Моє особисте відчуття після вислуховування протилежних точок зору:
-- Американські інституції встоять, демократи візьмуть Палату представників, але імпічменту не буде; імпічменту не буде, але Трампа заженуть у твітер і надійно там триматимуть;
-- Велика Британія та Євросоюз відкладуть визначення всіх питань втілення Брекзіту на невизначений термін, так що буде "вихід без виходу";
-- передача влади в Росії може статися в будь-який момент, і це буде надзвичайно непростий процес, після якого кордони країни можуть сильно змінитися;
-- європейська єдність щодо Росії в будь-який момент зруйнується, і санкції знімуть; але Росія знайде спосіб зробити якусь чергову тупу гидоту, щоб об'єднати Європу проти себе;
-- європейцям доведеться розкрити гаманці і витрачатися на оборону, не покладаючись на американців;
-- Китай входить у непрості часи, а значить, проблеми у всього світу, бо він надто великий.

(Затеґав всіх, кого бачив на форумі, щоб запросити перевірити, чи співпали відчуття.)

Валерій Пекар

Маленькая рефлексия о #YES:

В последние два дня ловил себя на мысли, что я не смог бы ЗАДАТЬ большую часть вопросов, которые поднимали блестящие модераторы: Stephen Sackur from BBC, Fareed Zakaria from CNN, Gillian Tett from FT, Richard Haass and Pat Cox.

При этом радуюсь, что, процент таких вопросов все же уменьшается (с около 80% пару лет назад до где-то 65% сейчас). Значит, развиваюсь:)

А саммари выступлений есть хорошие - смотрите линки в комментариях. мои комменты вот:

- Отцы-основатели США знали, что когда-то к власти придет популист и демагог. поэтому они придумывали Конституцию, чтобы ограничить власть любого Президента;

- в какие страны не инвестировать? страны без верховенства права (rule of law);

- Технологии - не настолько сильный инструмент изменения будущего; ideas and people make changes;

- Технологии принесли демократизацию правды, но в том числе принесли и ужасные последствия: каждый может высказаться, но при этом вес/ценность слова каждого равны - и нобелевский лауреат по биологии и условный Джон Смит имеют равное право высказывать мнение о будущем человечества. это страшно - нет весов в интернете.

- Большинство инноваций пришли от global connectivity and internet - следующий шаг за data and AI (расцвет AI - 2030 год); Next big area of the innovation: biology and DNA analysis - next 25 years!

- Оказалось контролировать интернет легче, чем задумывали основатели www. Китай, Амазон - прекрасные примеры...

- на данный момент между странами нет никакого соглашения о неприменении кибер оружия (как есть о нераспространении ядерного) - кибер пространство - новое поле боя. большинство стран к этому не готовы. Дезинформация - будет предшествовать всем войнам. Технологии очень быстро развиваются в сторону deep fake;

- Все основные мировые экономики подключены к сети: Индия, Китай, Бразилия, США - все могут быть целями во время следующих выборов. Более того - любая страна может быть целью - всегда кому-то будет хотеться изменить результаты, даже в Сомали или Гватемале. Затраты супер низкие на это. Затраты на оборону от втручання - несоизмеримо большие.

и последнее: Рэй Курцвейл и Нейл Фергюсон: Предсказать будущее не возможно, но у нас есть шанс выбирать своё будущее; creativity is a key

Vladyslav Rashkovan

  • 1