?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Поделиться Next Entry
Соня Кошкина и Шуфрич: о прошлом, настоящем и перспективах борцов за Россию в украинской политике
trim_c

Это очень большой материал. я его сократил весьма существенное,но постарался сохранить все интересное. Однако он и после сокращения достаточно большой.
Комментирую я только некоторые места по ходу, комментарий отделе косыми скобками и ишрифтом




Соня Кошкина


В настоящий момент инициатива беседы исходила уже от меня. О внезапной активизации Виктора Медведчука кроме как с Шуфричем и поговорить-то, по большему счету, не с кем (на откровения самого Виктора Владимировича рассчитывать точно не приходится). Давний друг и соратник Медведчука, Шуфрич просит не называть его «адвокатом Виктора», хотя – по факту – именно им является.

Сегодня, объединившись с «За життя» Вадима Рабиновича, Шуфрич и Медведчук не просто имеют шансы легко зайти в будущую Раду, но рассчитывают получить 14-17%. А если объединяться с «Оппоблоком», так и все 30% плюс. Пестрая биография господина Рабиновича (который провел в местах не столь отдаленных кратно больше Виктора Януковича), уверен Шуфрич, тому не помеха. «Сам факт прохождения в парламент нас вообще не интересует. Мы претендуем на доминанту», - твердит уверенно. И добавляет: «Ключевых должностей после президентской кампании будет две - премьерство и спикерство. Безусловно, мы будем бороться за то, чтобы получить одну из этих позиций или обе».


История и Медведчук

Начнем с вашего друга Виктора и его внезапной активизации в публичной плоскости. С чем она связана?
Я бы не согласился, что активизация Медведчука внезапна. В глазах некоторых он, может, даже чрезмерно медийно активен. Просто ранее в Украине существовало табу на его показ. Ввиду опасений сильного игрока. При том, что западным СМИ он был всегда интересен.

Как минимум, это подготовка к активизации собственных позиций. Безусловно, приближение выборов ускоряет эти процессы. Политик, который боится выборов, - не политик, он должен пройти испытание выборами. И я надеюсь, что Виктор примет участие в избирательных кампаниях.

Думаю, политики такого уровня, как Виктор Медведчук и Вадим Рабинович, должны быть представлены в списке. Вам известно: я всегда был категорическим противником мажоритарки и сторонником пропорциональной системы.

Вне мажоритарки у Медведчука нет никаких шансов. От слова совсем. Электоральным политиком он не является; что ни он сам, ни его сторонники признать не в состоянии. Единственный раз он избирался по мажоритарке успешно – в 1996-м году по Иршавскому округу. Если же вспомнить показатели блока «Не так!» в 2006-м….
Мне некорректно выступать адвокатом Виктора, но позволю себе не согласиться с вами. Я уверен, что сейчас на своем округе в Закарпатье он избрался бы легко…

Мы чувствуем отношение людей. Не скрою, был период, когда сделать это (избраться по округу - С.К.) было бы сложно. А сегодня он бы там точно избрался. Я уже не говорю об округах, которые находятся ближе к юго-востоку. Думаю, для него (Медведчука - С.К.) присутствие в списке – это, прежде всего, позиция партии, позиция коллектива. Сами подумайте: зачем, объявив, что Виктор Медведчук - член партии "За життя", организовывать ему выборы на округе, когда Виктор укрепляет собой …

Партия "За життя" - сугубо виртуальная структура, имеющая поддержку благодаря тому, что владеет СМИ. Если бы не “цветной телевизор”, не было бы ни "За життя", ни Вадима Рабиновича как политика.

Если бы не “цветной телевизор”, у нас и половины партий не было бы.
О нашей я не соглашусь. Может быть, три года назад можно было бы об этом говорить, но сегодня это партия, которая имеет свои структуры, которая абсолютно готова к выборам. Более того, “За життя” принимала участие в региональных выборах и выиграла их. Поэтому я воздержался бы от определения “виртуальный проект”.

2006 год. Последняя - если не считать сегодняшнюю - попытка Виктора Медведчука попасть в политику электоральным способом, в составе бока “Не так!”. “Не так!” набрал тогда аж 1,1%. При том, что только в Крыму у СДПУ(о) (партия Медведчука в то время - С.К.) было больше 250 тысяч функционеров. А проголосовало только 115 тысяч человек. Я уже молчу о том, что в тот же период Виктор Владимирович заявлял: за рефендум против НАТО его соратниками собрано четыре миллиона подписей. А на выходе у блока 1.1%. Несопоставимые цифры, правда? С чего ж вы взяли, что в нынешней ситуации Медведчук может быть выгоден партии “За життя”?
Во время избирательной кампании 2006 года в течение всего времени я объяснял, что никогда не был членом Партии Регионов, но мы за 2004-2005 год так убедили людей, в том числе и благодаря мне, в мощи Януковича, и как следствие, в мощи ПР, что уже никакие другие партии просто не воспринимались. Мы пожертвовали СДПУ(о), в борьбе за Януковича партия фактически растворилась в нем.

Вопрос был относительно нынешней электоральной ценности Медведчука. В чем она?
Рабинович уже ответил. Прежде всего, это - вопросы урегулирования мира. Учитывая, что пока у нас доминирует поддержка на юго-востоке, который очень болезненно и адекватно воспринимает ситуацию на Донбассе, этот вклад, безусловно, будет очень весомым в позицию партии "За життя". И, я надеюсь, в ее результат.

“Поддержка мира” от человека, который имеет прямой контакт с Путиным?
В том числе. Хочу напомнить, что Виктор находился у фундамента “Минских соглашений”, еще тогда, когда о них никто не думал. Летом 2014 года мы с ним передали в ОБСЕ записку с нашим видением урегулирования конфликта, который предварительно не вызывал возражений и был принят руководителями так называемых “ЛНР” и “ДНР”.
Это же все Медведчук! Это все мы делали вместе. Удалось увидеть перспективу реального мира. Наши сторонники еще нас упрекали: зачем, мол, вы помогаете Порошенко, ведь если мир утвердится, он останется президентом не на пять, а на 20 лет.


/Просто обязан это ПОДЧЕРКНУТЬ! требования: статус автономии, своя милиция, свои судьи, свои прокуроры, право на независимые международные договоры и право на отдельную языковую и культурную политику, - Медведчук и Шуфрич уже летом 14-го до Иловайска продвигали в ОБСЕ программу требований Москвы. При этом он выступали якобы от имени тех украинцев кот орые из Донбасса и которых Киев лишил голоса. А ретранслировали в ОБСЕ требования, которые Сурков продиктовал Гиркину на третий день его захвата Славянска. Т.е. Медведчук начал работать на Путина еще летом 14-го года и продвигал требования Кремля. Порошенко все это знал и знает. Посещал Медведчук Банковую регулярно по ночам еще тогда - были сообщения. А сегодня он у нас респектабельный политик. Поистине - гибкая тогда была позиция у Президента, это сегодня он у нас чуть ли не в непримиримых ходит. Впрочем, по отношению к откровенным агентам оккупанта - президент и сегодня достаточно гибок.

При этом, скорее всего, такая уступчивость сначала по отношению к ИНТЕРу, теперь к захвату просто партией "РОССИЯ" двух каналов - результат длинного расчета на получение в финале самого выгодного противника. Но ведь потом надо будет с ними коалицию формировать - они же будут финалистами и сильно укрепят свои позиции на выборах в Раду. Он конечно это учитывает. Просто мне бывает от его расчетов страшновато
/

Так, заканчиваем с историческим экскурсом. Какой статус сегодня у Виктора Медведчука в партии Вадима Рабиновича?
Пока такой же, как и у меня, мы - рядовые члены партии "За життя". В целом это из серии, когда Ришелье вручает патент лейтенанта мушкетерам: Арамис сказал, что он пойдет служить Богу; Портос, что он нашел хорошую хозяюшку и будет выращивать, если я хорошо помню, маленьких портосиков; Атос - что, как для графа де Ла Фер, это слишком мало, а как для Атоса - слишком много. Наверное, в данном случае Виктора можно рассматривать как своего рода Атоса, которому для того, чтобы он был Медведчуком, должности не нужны.

Сколько ему стоили 50% партии?
Вот только не надо делать удивленное лицо.

Вопрос о финансировании партии, безусловно, будет обсуждаться…

Вот когда будет определен окончательный формат избирательной кампании, когда будет понятно, на основании какого закона о выборах будет происходить формирование списка, когда определятся все участники списка, возникнет какая-то ясность. Может, это будет не 50%, а гораздо меньше.

Но “червонец” уже уплачен. Так?
Червонец? Это объясните. Я знаю Червонца, бывшего министра транспорта.... могу сказать точно: никаких денег, тем более таких денег, не платилось.

Рабинович принял к себе Медведчука “из любви к искусству”?
Слушайте, вы знаете меня давно и вам известно, что я или говорю правду или молчу.

В данном случае могу сказать, что 10 млн за вхождение в партию "За життя" точно никто не платил. Безусловно, когда будет избирательная кампания, каждый должен будет участвовать в обеспечении финансирования. Это нормально, так происходит везде.

Громадье планов

Сколько партия "За життя" собирается набрать на парламентских выборах?
Сколько нам дадут наши избиратели. Мы нацелены на 14-17%.
?!
Давайте посчитаем. Если взять того же Разумкова сегодня у нас уже 11%. Почему через полгода-год мы не можем иметь 17%?

Сколько в таком случае вы – условные «эсдеки» - будете контролировать мест в избирательном списке?
Сложно сказать. Безусловно, участвующие в процессе стороны будут стремиться к паритету. Кроме того, при формировании списков часто привлекаются люди, которые просто не могут делать финансовые взносы - они участвуют своим авторитетом. Поэтому говорить сегодня, сколько будет в пропорции, это очень сложно.
…В данном случае вопрос победы для нас - не сам факт прохождение в парламент, нас это вообще не интересует. Мы претендуем на доминанту в парламенте.

Доминанту, которая позволит участвовать в формировании правящей коалиции?
Мы пришли к тем вопросам, которые действительно очень важны. Они касаются не столько партии "За життя" или “Оппозиционного блока”, сколько перспектив страны. Какой будет следующая коалиция… Конечно, в идеале, я бы хотел видеть широкую коалицию как гарантию сшивания страны и упрочнения процесса достижения мира. Но к своему глубокому сожалению и - учитывая тот маленький 20-летний опыт, который у меня есть в политике - могу сказать, что, скорее всего, коалиция следующего года не будет широкой. Кто бы ни выиграл президентскую кампанию, но мы точно можем сегодня предполагать, что это будет не Порошенко.

Вы будете голосовать за Тимошенко? В первом туре за Рабиновича, это понятно, а дальше?
Посмотрим, кто попадет во второй тур. Я точно, что не буду голосовать за Порошенко, говорю на 100%.

Значит, за Тимошенко?
Нет, против Порошенко. За того, кого определит народ - Тимошенко, Гриценко… Не исключаю, что во втором туре будет наш представитель. Тот, кого мы определим на съезде. Безусловно, как реальный кандидат в президенты позиционируется Рабинович.

А парламентские выборы вас интересуют с позиции спикерства для Медведчука. Так?
Давайте откровенно. Зачем политическая сила идет на выборы? Чтобы получить ключевую должность. Ключевых должностей после президентской кампании будет две - премьерство и спикерство. Безусловно, мы будем бороться за то, чтобы получить одну из этих позиций или обе. Но почему вы связываете это непосредственно с Медведчуком?

Когда маленькая, но гордая фракция получает «золотую акцию», без которой коалицию не сформировать и «ценой» участия этой фракции в коалиции является спикерство? Да, в эту игру сыграли, в свое время, Литвин. И Мороз. Но времена меняются. На сей раз в ВР будет от шести до восьми «маленьких, но гордых» фракций, не одна-две как раньше.
Откровенно говоря, я не думаю, что в следующем парламенте мы увидим спикером Медведчука, Шуфрича или Рабиновича. Хотелось бы, конечно, ошибиться, но покамест выглядит так. Вместе с тем, анализируя электоральное поле парламентских, я вижу «дыру» в 3,5 млн голосов на Донбассе. Что это означает? Сегодня с “Оппозиционным блоком” – вместе или по отдельности - мы возьмем около 30%.
Это означает, что 60%+ возьмут силы, которые условно можно назвать центрально-правобережными.
Для того, чтобы создать с нами широкую коалицию, они должны стремиться к стабилизации в Украине. Но, увы… В ближайшие месяцы в полную силу заработает пропагандистская машина, и нас обвинят во всех смертных грехах. Мы станем мишенью двух кампаний – президентской и парламентской. Это – стратегическая линия Порошенко, Тимошенко, Гриценко, всех. Будут пугать так называемым реваншем.

«У Рабиновича была расстрельная статья. Его и расстрелять могли»

Вернемся к партии “За життя” и Вадиму Зиновьевичу. На фоне его 12 лет в тюрьме и 9 месяцев в СИЗО Виктор Федорович Янукович - просто святой человек.
Информация открытая: в 1980-м он провел девять месяцев в СИЗО по обвинению в хищении стройматериалов, конкретно – трех рулонов обоев. Однако, по истечении девяти месяцев его выпустили в связи «с отсутствием состава преступления». После выхода на свободу он занялся подпольной цеховой деятельностью и уже в 1982-м получил 14 лет колонии за «расхищение госсобственности в особо крупных размерах». Причем на зоне умудрился наладить хозяйственную деятельность, обслуживая чуть ли не половину Харькова…


Рабинович просто не соглашался с запретом, установленным советским законом...

Он имел возможность эмигрировать в Израиль. В чем проблема? Эмигрируй и занимайся на здоровье хозяйственной деятельностью.
Когда человек - вор, бандит, не играет роли, каким законом он осужден. А когда человека сажали за наличие – как сегодня бы сказали - “коммерческой жилки”, то для меня такая его деятельность выглядит просто протестом против советской системы. Такой же, каким он был – без фамилий – у диссидентов.
Спекулянт - это купил, привез и продал. Тогда как Рабинович был производителем (имел подпольный цех по производству всего на свете – от деревянных дверей до хрусталя, - С.К.). Да, это шло в разрез с советскими законами, но сегодня за это награждают орденами.

В «За життя» вообще колоритный состав подбирается: Рабинович со своими «сроками», вы, Медведчук, серьезное влияние на партию имеет Хомутынник…
У меня с Виталием Хомутынником - длинная история отношений, но мне неизвестно, чтобы он участвовал в партии "За життя".

А симпатик партии Павел Фукс?
Фукс, если я не ошибаюсь, - вообще гражданин России.

Ошибаетесь. У него давно уже украинское гражданство.
Ну, окей. Если вы так говорите, значит знаете.
Мне известно, что с Павлом у Вадима хорошие отношения. Но я сомневаюсь, что успешный бизнесмен захочет стать «паблик пипл». Зачем ему это? Ведь сразу же влечет за собой ограничения в возможностях управления и ведения бизнеса. Всем понятно, почему Ринат вышел из парламента; по этой же причине не представляю, чтобы Паша в Раду зашел. Совершенно исключать, конечно, нельзя, но логики в подобном поступке я не вижу.


/Ай-яй-яй, Шуфрич не знает о гражданстве Фукса. А утверждал, что не говорит неправды. И то же об участии Фукса. Паша (о гражданстве которого не знает, но - по приячтелски - Паша) - может быть... не вижу логики... Шуфрич создает у читателя впечатление, что "нет", ни разу прямо того не сказав, и если окажется, что "да" он не будет виноват, он не солгал/

Сколько Медведчук заплатил за “112-й”
Во-первых, я не знаю, купил ли он его. И если купил, то сколько заплатил, не знаю.
Я с ним этот вопрос не обсуждал. Скажу больше, у меня лично три с половиной года было намерение участвовать в покупке “112 канала”. Однако, в последнюю минуту члены отдельной «семьи» не санкционировали мое участие.

...Речь о наших беглецах. Они же долго контролировали канал.

Курченко, Захарченко?
Мы хотели этому каналу дать возможность стать оппозиционным. Мы видели, что он – в какой-то момент, взял крен в поддержку Порошенко. Меня это очень расстраивало.
Я говорю о себе и о своих товарищах. Виктор, кстати, тогда не проявлял живого интереса к данному вопросу. Но у меня не получилось купить «112»-й.

Сколько вы готовы были заплатить?
Речь шла о 50%-м опционе в обмен на обязательства финансировать текущую деятельность. Канал тогда задыхался. Это был, если я не ошибаюсь, 2015-й год. Потом неожиданно появилось финансирование, и переговоры были свернуты. Откуда могло в 2015-м году взяться финансирование? Можно лишь догадываться… А потом мы услышали об Онищенко и прочих…

Сколько предполагалось тратить на ежемесячную деятельность канала в 2015-м?
Речь шла о необходимости финансирования. И в зависимости от того, какая была бы утверждена окончательная смета, спорили между 300 и 700 тысячами (долларов в месяц, - С.К.).

В 2018-м выглядит так, что Медведчук все же приобрел “112-й”. А “Newsone” перешел под управление Андрея Портнова. Вы говорили, ваши оппоненты станут пугать украинцев реваншем? Так на медийном поле он уже произошел. Успех обеих кампаний 2019-го сопряжен с контролем над «телевизором» и в вашем распоряжении два крупных канала.

Четыре. Еще ТРК “Украина” и Интер.
Имею ввиду, если будет объединение «За життя» и «Оппоблока».
Я не могу подтвердить, что “Newsone” и “112-й” находятся в зоне абсолютного влияния нашей команды. Не могу. Мне это просто неизвестно.

/Ай-яй-яй! Сказал "четыре" уверенно - и тут же понял, что прокололся. И дает задний ход правдоруб Нестор. Это опытный политик, и за руками следить нужно неотступно

«Мураев – очень сильный публичный политик»

Какая сейчас роль Мураева? (важная ремарка: интервью записывалось за полторы недели до того, как Мураев заявил о разрыве с Рабиновичем и своем выходе из «За життя». Тем интереснее – в данной связи – характеристики, которые ниже дает ему Шуфрич, - С.К.).
Он - председатель политсовета партии.

Но по факту - без роли, и без доли.
У него сейчас очень перспективная роль. Все зависит от него.

Перспективная в каком смысле? С Вадимом Рабиновичем они рассорились в пух и прах.
Ну, люди ссорятся, люди мирятся. Сегодня Евгений - председатель политсовета, то есть фактически у него не первая, но и не вторая должность в партии. Признается лидерство Рабиновича безусловно, но и лидерство Мураева никем не ставится под сомнение.

Какую долю партии он контролирует?
Поймите, это - не акционерное общество. Он будет контролировать то, что он реально сможет продемонстрировать. Евгений очень сильный публичный политик.

Был когда-то. До тех пор, пока не развелся (по сообщениям СМИ, Евгений Мураев был женат на родственнице Вадима Рабиновича - С.К.), из-за чего и поссорился с Рабиновичем.
Я не буду обсуждать чужую личную жизнь.

Россия и мир

В 2014-м году вы Россию агрессором не считали. Может, передумали?
Нет, не передумал. Но сегодня уже есть норма закона, которая требует от меня так считать. Поэтому - из уважения к тематическому украинскому закону - я это комментировать не стану.

И еще. Раз уж Россия «агрессор», то как можно с ней торговать? По уровню инвестирования в украинскую экономику, российский капитал занимает первое место; добавьте сюда 14% импорта и 8% экспорта – получается торговый партнер №1.

Мы переходим к проблемам “ЛНР” и “ДНР” и тому, почему они возникли в 2014 году. Нас обвиняли в том, что мы мешаем Порошенко установить мир. И когда мы с Виктором через это переступили и реально подготовили платформу для мира, он неожиданно принял решение воевать. Это - лично решение Порошенко. За это решение я преследую его все четыре года. И буду преследовать до 31 марта (31 марта 2019 года, день выборов президента - С.К.). Его алогичное преступное решение повлекло и спровоцировало смерти десятков тысяч людей. Мы могли этого избежать - путь реально был найден.


/Не важное -СУПЕРВАЖНОЕ!
Украина сдавал территории. Украина не хотела воевать, Украина пыталась договориться.
Уже тогда переговоры шли через Медведчука, оказывается к ним был причастен и Шуфрич.
Это они "подготовили платформу для мира". О содержании "платформы" известно из телефонных переговоров Стрелкова - что он должен был потребовать от Украины. Ну там предлагалось еще и право вето для Донбасса (а Донбасс подлежал полному "освобождению", и по факту был близок тогда в начале июня к полной оккупации) на международные договоры и и даже на получение иностранных займов!

Ну эти пункты можно было смягчить. Но вот отказ от любых вступлений в любые союзы и военно-политические договоры без согласия Донбасса - был обязательным. Кроме того Украина брала Донбасс на полное свое содержание, а вот управляла бы Донбассом Россия.

Украина вся получала статус подмандатной территории , отказывалась навсегда от Крыма и получала гирю на шею в виде Донбасса - и постоянную угрозу военного вторжения, - при полном отсутствии даже потенциальной иностранной поддержки - вот такой "мир" предлагали Медведчук и Шуфрич? Они нигде и никогда не озвучивают своих условий. Но как и Лавров - они агрессором считают Украину - ей же предлагали капитуляцию, а она не согласилась. Стало быть - агрессор.
И вот за это будут голосовать, ведь в наших условиях четыре канала - это очень много. Наш избиратель голосует телевизором, избиратель ЮВ - вдвойне.

Только мне кажется, что насчет "Украины" Нестор Иванович погорячился, Ахметов оккупацию Донбасса не поддерживал и не поддержит. И с Медведчуком вести дела - 10 раз подумает, уж больно токсичный партнер. Тут даже Левочкин подумает


В январе 2017 года “Оппозиционный блок” был близок к расколу. Юрий Бойко тогда в очередной раз съездил в Москву и, вернувшись - на расширенном политсовете “Оппоблока” - сказал дословно следующее: “Нам дают третьего партнера”. Догадайтесь, как его фамилия? Естественно - Виктор Медведчук. Ни “фирташевское”, ни “ахметовское” крыло согласны не были.

Как мы могли стать партнерами “Оппоблока”, если мы всегда ими были? С момента создания. В тот момент нам даже предложили большее представительство, но никто не придал этому значения.
Количество «своих» мандатов в “Оппоблоке” в 2014 году для нас не играло никакой роли. Никакой. Для нас было важно, чтобы “Оппоблок” состоялся. Так и вышло. С того момента я формально представлял в ОБ группу Бориса Колесникова и Рината Ахметова. А реально я уже тогда представлял Медведчука, и это все прекрасно понимали. Появились также другие кандидаты, ставшие народными депутатами и представлявшие Медведчука. Поэтому нельзя говорить, что мы «вдруг» должны были сделаться партнерами - мы уже были партнерами.

В “ОБ” два сопредседателя – Юрий Бойко и Александр Вилкул, оба – потенциальные кандидаты в президенты. Предполагалось, нынешней осенью состоятся внутренние праймериз, позволяющие в дальнейшем определиться с единым кандидатом. Но вот в нашем с ним недавнем интервью Вадим Новинский предположил, что праймериз не будет. Что думаете вы?
Если будет два кандидата, на этом “Оппоблок” закончится.

Переговоры об объединении "За життя" и Оппоблока как и о едином кандидате ведутся. Они никогда не прекращались.
Если нам удастся выйти на президентские и на парламентские выборы единым фронтом, мы будем сильнее. Многие считают, что если идти двумя колоннами, отдельно мы наберем больше, а объединяться лучше уже в ВР. Но мое мнение: единый фронт даст нам возможность консолидировать 30% плюс - с учетом всех аппликаторов – в будущем парламенте.

Я - сторонник объединения. Я благодарен Виктору, Ахметову, Бойко, что в 2014 году мы нашли в себе мудрость объединиться. Надеюсь, нам хватит мудрости поступить также в 2018-м, ради успеха в 2019-м.


Читайте внимательно, господа.
Имеющий глаза да видит

  • 1
>>своя милиция, свои судьи, свои прокуроры, право на независимые международные договоры и право на отдельную языковую и культурную политику

Нормальные требования для любого региона мира. Рано или поздно так и будет. Везде.

Сергей - вы кому лжете -себе читателю или мне?
Но вы ведь знаете что лжете - так ведь?

Просто описываю текущие тенденции.
Это сто лет назад идеи анархистов были анахронизмом. Сейчас серьёзные вещи уходят на глобальный уровень, а текущие дела удобней решать используя механизмы местного самоуправления. "Европа регионов" и всё такое - из этой серии.

Я вот это имел в виду.
https://el-murid.livejournal.com/3931461.html
Это же не только Чечня и не только Россия. Это общемировая тенденция. Проявляется везде по-разному. Вспомните, как Беня себе кусок Донецкой области отжимал.

мрази рвутся к власти... Ваш наезд на Порошенко основан не на фактах, а на слухах и домыслах.

  • 1