?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Поделиться Next Entry
Друзья парадоксов
trim_c

Украина не Россия, и друзья парадоксов у нас вовсе не гении.
А самые обычные рядовые украинцы. Со своими очень обычными представлениями о политике и экономике.
Но если вы воображаете что они не парадоксальны - вы очень сильно ошибаетесь.
Вот, посудите сами.

Олигархи
Олигархи - это вовсе не самые богатые люди.
Этот люди, которые стали богатыми и остаются богатыми просто потому, что грабят всех остальных украинцев. Грабят несколькими всем известными способами.

Самый простой - они не платят, а поскольку они контролируют СМИ и продажных политиков (все знают что политики у нас продажные), а через них еще и полицию, прокуратуру и суды - то приобретени е за бесплатно сходит им с рук.

Вот прям сейчас - Киев отобрал у Ахметова Киевэнерго, отобрал законно, и за имущество уплатил. НО Ахметов долги перед НАФТОГАЗом не уплатил - поэтому Киев полгода сидел без горячей воды. После долгих препирательств часть долгов уплатил Киев (т.е. все простые киевляне), а часть - бюджет (т.е. все украинцы). Вот и оцените доходы Ахметова.

А Коломойский однажды в интервью ЗН заявил, что он ни разу в жизни не уплатил налогов больше, чем 2% от своего чистого дохода. Т.е. признался в серьезном уголовном преступлении, и Юлия Мостовая послала срочно к нему самолетом корреспондента с просьбой подписать каждую страницу интервью. Он подписал, она напечатала, и... и ничего. И все Генпрокуроры Украины наверняка про это знают. И многие граждане знают. И пресса точно знает. И это не парадокс - парадоксы ниже.

А вот при ликвидации Приватбанка мы с вами, дорогие читатели уплатили долгов Коломойского скромных 5 миллиардов долларов. Т.е. он и его напарники сделали долгов на 5000 миллионов долларов, отказался их платить - и мы все дружно их уплатили.

Конечно наши олигархи весьма богатые люди. Только они никак не бизнесмены - бизнес тут вообще ни при чем. Они обыкновенные грабители, просто инструментом ограбления является наше государство.

Понятно что наш народ жутко не любит олигархов (тут Донбасс как и Россия исключение - они своих грабителей просто обожают, но - и это еще одно отличие Украины от России - мы своих олигархов просто ненавидим)

И вот тут и начинаются парадоксы: мы их ненавидим, однако мешать им нас грабить мы... ненавидим еще сильнее! .

И потому они продолжают нас грабить, а мы продолжаем их ненавидеть.

НЕ верите? - а вот поглядите

Телевидение
Телевиденье в нашей политике - это все. Потому что 75% украинцев главную информацию получают из телевизора. Потому и выбирают они из тех кандидатов, которых им предлагает телевизор.

Вот я смотрю нерегулярно.но смотрю 1 телеканалов. Из них два принадлежат Порошенко, два Медведчуку (т.е. Путину, а они оба олигархи), два Коломойскому, два Ахметову, два Пинчуку, один Фирташу
И еще один принадлежит Авакову и Яценюку, хотя там последнее время много тумана.
Самые влиятельные каналы - каналы Коломойского и Фирташа

И примерно такая же картина у большинства украинцев. Наше телевиденье полностью принадлежит олигархам. Следовательно,

украинцы всегда выбирают из того списка кандидатов в президенты и того списка политических партий, который сформировало в их головах телевиденье.
Т.е. который сформировали олигархи.
При этом украинцы ненавидят своих олигархов и мечтают избавиться от их власти.

Казалось бы, чего проще - создайте канал, который будет работать за ваши деньги.не будет получать деньги от олигархов и, соответственно, будет создавать честную картину политики и защищать ваши а не олигархические интерсы

Это понятно, логично и ... для украинцев неприемлемо. Категорически.

Вот была попытка создать независимый информационный канал - и создавал его профессионал высшего качества и с большим именем - Савик Шустер.

Савик Шустер успел побывать на каналах Пинчука, Фирташа, Ахметова и Коломйского - и со всех каналов был изгнан - к изгнанию Шустера с канала Коломойского руку приложил непосредственно главный олигарх 14-го года - Порошенко, ссориться с которым Коломойский не захотел.

И Шустер попытался создать канал, не зависящий от олигархов, канал работающий на деньги общества. Затея провалилась - украинцы не захотели финансировать независимый от олигархов канал.

Смотрим, что получается

Украинцы выбирают президентов из числа тех кандщидатов, которые рекламируют телеканалы. Эти каналы принадлежат олигархам.
Украинцы страстно желают, чтобы с олигархами боролись те политики. которых рекламируют олигархические каналы. А платить за канал, независимый от олигархов украинцы не хотят.
Они надеются найти на олигархических каналах рекламу кандидата, который против олигархов

И... разве перед вами не друзья парадоксов? Хотя притом совсем не гении.
Обыкновенные жадины, да к тому же еще и лентяи - они ленятся думать.

Политическое финансирование - или скупой платит дважды
Выборы в Украине - очень затратная процедура.
Позволю себе напомнить. В 2004-м году, во время исторического противостояния Ющенко и Януковича, Янукович получил финансирование по оценке Андреса Аслунда примерно 800-900 миллионов долларов, при этом не менее половины он получил от России - Путин очень конкретно предложил бизнесу скинуться, скинулись на где-то 400 лямов и не менее 100 пошло из закрытыхстатей госбюджета. благо нефть и газ продавались неплохо.

При этом Ющенко получил примерно втрое меньше, 300 с небольшим причем опять-таки больше половины поступило из России (Березовский кинул 35, но нефтяные бароны Татарии дали за сто).

Вот такие были масштабы. Как и в футболе, играют не деньги а люди, и Ющенко победил. Он был беднее,но все-таки был очень богат деньгами, будь у него меньше ста - ничто бы ему не помогло.

И не нужно удивляться, что свой первый зарубежный визит Ющенко совершил ... в Россию. Должок за ним числился, и это тоже причина.
Это были рекордные по финансированию кандидатов выборы. Примерно треть у Ющенко и 45% у Януковича было тупо украдено, еще три месяца после выборов скитались по градам и весям агенты Януковича в попытках вернуть хоть часть украденного.
Но и другие выборы президентов стоили достаточно дорого

Парламентские выборы стоят дешевле президентских, но и там общий истраченный бюджет парламентских партий исчисляется в сотнях миллионов долларов.

И кто дает эти деньги? Ответ: олигархи и Россия. Правда в 14-м Россия ничего не давала, но в предыдущие кампании вкладывалась нипадецки. Партия коммунистов (КПУ, ныне запрещенная) просто сидела в кармане Суркова.

Итак - финансируют партии олигархи. Но украинцы

очень не любят политические партии, потому что эти партии защищают интересы олигархов.
А украинцы хотят, чтобы партии, которые получили деньги на выборы от олигархов и рекламу в телевизоре от олигархов, защищали интересы не олигархов, а простых украинцев.
Почему партии, которые получили деньги от олигархов, должны работать против олигархов, украинцы не рассказывают
А есть в Украине партии, которые не финансируются олигархами?
Да есть конечно. Их нетрудно обнаружить - их никогда не рекламировали каналы Коломойского, Фирташа, Ахметова и Порошенко (раньше не было каналов Путина и Яценюка).

Вот вам партия "Громадянська позиція" и ее лидер Гриценко. Ни на прошлых,ни на позапрошлых, ни до этого ни ИНТЕР, ни 1+1, ни ICTV ни 5-й канал, и УКРАИНА - никогадни разу про эту партию не говорил.
Зато там же все эксперты говорят что Гриценко лузер: он всегда начинает хорошо, а потом проигрывает. О том, что за три-четыре месяца до выборов даже фамилия Гриценко перестает упоминаться - об этом эксперты не скажут.

Или вот есть партия "Демальянс". Не слыхали - не удивительно. Ребята на Майдане очень неплохо себя показали. И в демократических акциях гражданского общества они есть. А на экране их нет. И не будет, пока они не вступят в некое соглашение с олигархами.

Но вот тот же Гриценко объявил, чтоне будетбратьденьги у олигархов, только у граждан и среднего бизнеса. И знаете что - я предсказываю ему судьбу Шустера.

Потому что украинцы хотят честную, демократическую власть,которая будет сажать воров и бить по рукам олигархов.
ХОТЯТ! очень сильно ХОТЯТ!

А вот платить за независимое телевиденье и финансировать независимые партии они же - НЕ ХОТЯТ!

Зато они верят, что некогда придет герой на белом мерседесе, котрый получит огромное финансирование от олигархов и Путина, поэтому будет смотреться красавцем в телике и выиграет выборы.
А потом будет работать не на олигархов и не на Россию - работать будет на народ.
Просто потому, что народ у нас замечательный и его нельзя не любить
Мысль, что человек, который взял деньги от одних, а работает на других, - уже сомнительной честности, - в эти головы не приходит.

Более того, украинцы еще и продают свои голоса на выборах, что уже просто верх идиотизма.

Однако бесплатный сыр бывает в мышеловке. И уже точно установлено, сколько приходится платить. депутат и кандидат в президенты, все деньги, истраченные на избирательную кампанию - ОТБИВАЕТ ЗА ПЕРВЫЙ ГОД. Или несколько раньше.
Разъясняю для тугодумов: если вы получили 500 гривень на выборах, депутат эти деньги с вас же вернет за первый год или раньше. А потом он будет с вас получать по 500 каждый год, и хорошо если не больше. Т.е. вы получаете кредит под 100 процентов годовых и платите проценты 5 лет.

Но украинцы продолжают верить в бескорыстие депутатов - они дадут нам деньги, а потом на нас же будут работать. На нас, а не на ТЕХ, КТО ПЛАТИЛ ИМ.

ПАРАДОКС: украинцы считают украинских политиков крайне аморальными и продажными людьми - и одновременно надеются, что они будут работать на украинцев - БЕСПЛАТНО
Таки вот у нас не гениальные друзья парадоксов.

И это неправда, что скупой платит дважды.
У нас, как указано выше, скупой платит целых пять раз!

И при этом остается приверженцем любви к парадоксам

Последние записи в журнале


  • 1
Стагирит про всё такое очень подробно описал в трактате Πολιτικά (ά - на конце означает что это "Политическая наука", практическая политика писалась бы с финальной η).
Я том с переводом купил в разделе уцененных книг по цене кружки пива в открытой пивной...

Я читал правда лет 15 назад - но такогоне помню а может тогда простоне обратил внимания
не напомните где - я посмотрю

Аристотель удивительно подходит практически ко всему, и в деталях:
"Некоторые затрудняются решить, когда то или иное действие должно быть признаваемо действием государства и когда – нет; например, при переходе олигархии (10) или тираннии в демократию некоторые отказываются от исполнения обязательств, указывая на то, что эти обязательства взяло на себя не государство, а тиранн, равно как и от многого другого подобного же рода, ссылаясь на то, что некоторые виды государственного устройства существуют благодаря насилию, а не ради общей пользы. 11." (Кн.3, 15, 9)

Это и долги в Киеве, и распря по 3 гигабаксам.

И в общем:
". Когда же, поддаваясь нравственной порче, они стали обогащаться за счет общественного достояния, (15) из политии естественным путем получались олигархии, ведь люди стали почитать богатство. Из олигархий же сначала возникли тираннии, а затем из тиранний – демократии: низменная страсть корыстолюбия правителей, постоянно побуждавшая их уменьшать свое число, повела к усилению народной массы, так что последняя (20) обрушилась на них и установила демократию. А так как государства увеличились, то, пожалуй, теперь уже нелегко возникнуть другому государственному устройству, помимо демократии."

Вот тут перевод Жебелева, в виде весьма удобном для чтения и поиска - https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Polit/aristot/index.php


Спасибо.
У меня есть книга - просто на полке. У меня приличный двухтомник Метафизика Политика Поэтика Никомахова этика Риторика Категории С приложениями и прочим - 2000 страниц.

Новы меня стимулировали - перечту, читал - 20 лет назад, ни хрена конечно же не понимая

Edited at 2018-10-03 10:54 (UTC)

Там сначала идет разброс тогдашних "конституций" реальных государств и "политических проектов", вроде платонова. С общими соображениями по недостаткам.
А дальше рассматривается работа механизма - с конкретными примерами. И вот это оказывается всегда актуальным (как нежелание демократий платить долго тиранов, как при растаскивании общественной собственности олигархия порождает тиранию - в РФ аккурат 25-летие расстрела какого-никакого, но парламента...).

Это всё абсолютно правильно, но как-то слишком уж безнадежно...
Выходит, что за счет внутренних сил изменить систему невозможно?

Как раз наоборот

Возможно!
но если буржуазия хочет иметь свои партии ей нужно начинать их финансировать.

За удовольствие следует платить самим. а не ждать пока МВФ заставит олигархов отступать

На мой взгляд, здесь смешаны два различных понятия. Зависть к более успешным и классовый интерес.
Получатели пенсий, пособий, зарплат из бюджета, работники дотируемых из бюджета предприятий и бюджетные воры - они все живут за счёт бюджета. Это один класс - бюджетники. Они его не наполняют. Они из него только сосут. Кто копейки, кто миллиарды. Отличие между ними только количественные. Классовый интерес же у них один: ограбить трудящихся и поделить между собой.

В силу того, что бюджетников подавляющее большинство, кандидат от трудящихся не может выиграть выборы. Бюджетники могут очень сильно не любить друг друга, как конкурентов в дележке бюджета. Но милые бранятся - только тешатся. За нашего кандидата они никогда не проголосуют.

Вздор

ПЕнсионеры достаточно долго отдавали в бюджет чтобы потом часть отданного - только малую часть - им вернули. Мне вот, мне лично бюджет по самым скромным подсчетам должен парочку миллионов

А олигархи - просто бандиты - ничем принципиально не отличающиеся от банды рэкетиров и зависть тут ни при чем и классовый интерес тоже.

Хочешь политиков обслуживающих тебя - плати им за это! При чем тут зависть и классы?

Оказанная услуга ничего не стоит.
Пока пополняли бюджет - были заинтересованы в минимизации поборов государством.
Сейчас живут за счёт бюджета - заинтересованы в максимизации этого самого бюджета.

Здесь основной вопрос: кто кого пасёт?
Если семеро с ложкой пасут и стригут тех, кто бюджет пополняет - это одно. Здесь предъявляется совершенно невыполнимое требование ответственного поведения иждивенцев. Поскольку оно невыполнимо, то рачительное отношение к источнику благ невозможно по определению. Благоприятного бизнес-климата не будет, сколько Вы не пропагандируйте.

Если производители пополняют бюджет в целях соблюдения баланса между массовым спросом на свою продукцию и наличием ресурсов на развитие производства, то мы проследим, чтобы деньги шли именно на массовый спрос, а не увозились неизвестно куда. Но власть у бюджетников. Их просто во много раз больше, а у нас голос спонсора равен голосу спонсируемого.

Чепуха.

Финансирование нужно постоянно. Один раз не выполнишь = больше не получишь. Предательство нам на руку, но предатели ненавистны - это вечное правило.

Оказанная услуша стоит просто Обещания даются соответственно нужде. а выполняются соответственно опасениям (Ларошфуко) Опасениям кары за невыполнение.

Благоприятный бизнес-климат появится как только появится первый президен -не олигарх и не мультимиилонер, который скажет - все - избранных олигархов не будет правила будут одинаковые для всех.

И без этого тоже будет - но ждать придется долго

Edited at 2018-10-03 14:35 (UTC)

>>Благоприятный бизнес-климат появится как только появится первый президен -не олигарх

Я как раз об этом. Не появится такой президент. Неоткуда ему появиться. Нет серьёзной силы, которая заинтересована взять власть в государстве не с целью пилить бюджет, а с какой-нибудь иной целью.

Edited at 2018-10-03 15:48 (UTC)

Действительно, провалилась попытка создания неолигархической партии. Но и олигархических партий тоже нет. Есть ситуативные предвыборные союзы.

Точнее, единственная партия, которая 20 лет существует и пережила все катаклизмы, пребывание власти, в оппозиции, арест лидера и т.д- это Батькивщина.


Безусловно.
И есть реальные конструкции у ОБ и у БПП - захваченные у других.
на БПП будут работать региональные олигархи - если поверят в победу

Все украинские выборы непредсказуемы. Это стабильное системное свойство, делающее избирателя реальным игроком, от голоса которого зависят конкурирующие кланы.

Именно из-за непредсказуемости нет консенсуса региональных олигархов и консолидации админресурса на одной стороне. И не будет и сейчас.

Тут надо подождать

слишком много неопределенных параметров - например сможет Гриценко уломать Вакарчука и Самопомич или нет

Re: Тут надо подождать

Ну даже если сможет, выборы предсказемыми не станут.
Пожалуй, станут еще менее предсказуемыми

Re: Тут надо подождать

Вот именно. И тогда у царьков пропадет охота играть на президента и появится охота отойти в сторону и посмотреть.

А тогда начнутся честные выборы - как при Ющенко

Re: Тут надо подождать

Так разве выборы сейчас предсказуемы?
По-моему, нет.
И я не вижу, что их такими сделает?

А объединение, о котором вы говорите, конечно было бы великим благом.
Но слабо в это верю.

Edited at 2018-10-03 14:42 (UTC)

Re: Тут надо подождать

Првал Гриценко сделаетвыборы предсказуемыми -Тимошенко или Порошенко.
Но это - выборы без выбора, выборы за ширину улыбки.

Оба будут работать на себя и на олигархов. Порошенко больше нужны деньги, Тимошенко больше нужна публичность - но это детали

Re: Тут надо подождать

Я по другом оцениваю.

Троица, которая может объединится- суетливые бездарные балаболы, ничего внятного не предлагающие. Все за что брались- проваливали. Собственно, Вакарчук ни за что и не брался. Душка артист.

А Порощенко и Тимошенко блестящие украинские политики. Сегодняшняя свободная и успешная Украина во многом обязана их выдающейся деятельности.

Разница между Юлей и Петей фундаментальная.
Петя- твердый путь на Запад, продолжение конфронтации с РФ, жесткий экономический курс
Юля- потепление с РФ, уступки, торможение курса на Запад, социальная экономическая политика за счет доходов от открытия российских рынков.

Re: Тут надо подождать

Садовой уже объявил, что идет в президенты

О Боже! Хотят, хотят! Так хотят что поснимали магниты со счетчиков, места в садиках и больницах получают лишь в порядке очереди, штрафы платят в казну, а налоги за сданное жилье в текущем году. Камазами везут янтарь в волынские леса и зарывают, зарывают его. Копанки опустели, шаланды в заповедных заводях истлели, карпатские леса вековые вновь зашумели. А если вдруг какой олигарх чуть не так себя повел - то вмиг стачка у проходной. А вот эти вот общегосударственные забастовки неделями от которого каждый раз лихорадит отечественный CAC 40.

Мы то думали что украинцы пассивны и ленивы до невозможности. Просто из зависти хотят чтобы кто-то другой сажал и прищучивал тех, кто по-жизни оказался хитрее и удачливее их самих, чтобы кто-то другой пришел и корову у соседа зарезал, а ему стейков нажарил. Ведь все эти инопланетяне из госаппарата с Нибиру засланы на Украину злобными недоброжелателями.

"Вон оно что, Михалыч!" Ну теперь понятно, разложили все по полочкам.

З приводу впливу телебачення на вибір населення цікава річ сталася в кількох районах Києва з початком цього місяця.

Один з великих кабельних операторів (більше півмільйона глядачів) не зміг домовитися з кількома медіахолдингами про ціни й відключив одразу групу «Інтер», групу каналів «1+1» та групу «ICTV». Разом понад двадцять каналів (залишилися «Прямий», 5-й, 112, Ньюсван). Якщо не домовляться до виборів, то можна буде за результатами на дільницях Голосіївського, Дарницького та Деснянського районів спостерігати чистий експеримент по відключенню політичних новин цилих олігархічних груп впливу.

Та який там парадокс. Більшість людей інфантильні й розумово ледачі. Все закономірно й логічно до нудоти.

І результат закономірний: через 5 років після Майдану жодної гідної уваги альтернативної фігури на пост Президента, та й з альтернативними партіями теж не дуже.

На мотивацию госслужащих потратят более 630 млрд рублей https://pravo.ru/news/205423/

Верной дорогой идут небраття!!!

==Или вот есть партия "Демальянс". Не слыхали - не удивительно. Ребята на Майдане очень неплохо себя показали. И в демократических акциях гражданского общества они есть.==

Вот только они не против ни олигархов, ни против российского влияния, им бы только говна на вентилятор накинуть.

На примере Найема и недавнего голосование против 112 и нюс вана в Раде хорошо видно , что он обычный популист и провокатор. Так как сам являлся инициатором данного постановления, но воздержался от голосования.А потом пишет что, хотел просто набросить и фсё):





ЛППР есть 1 канал за наши дегьги!

  • 1