?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Поделиться Next Entry
Поздравляю вас, гражданин соврамши
trim_c

Андрей Илларионов


Утверждения Путина о Крыме и Севастополе не соответствуют действительности


С.Собянин: ...когда Севастополь не был в составе России...
В.Путин: ...Севастополь юридически всегда был в составе России. Он был городом центрального подчинения и даже при передаче – незаконной передаче – Крыма из состава РСФСР в состав Украинской ССР. Незаконной, потому что решение было принято Президиумом Верховного Совета РСФСР, Украины, а затем утверждено Президиумом Верховного Совета СССР. А по закону нужно было утверждать Верховными Советами республик и Верховным Советом СССР. Но даже при этом незаконном, по сути, процессе про Севастополь просто забыли, и он не передавался из состава РСФСР в состав Украины. Так что формально и юридически он всегда был в составе России.
С.Собянин: Мы ощущали это.

http://kremlin.ru/events/president/news/58872

Эти два утверждения В.Путина – про Крым и Севастополь – не соответствуют действительности.

1. Предача Крыма»

Статья 16 Конституции РСФСР 1937 г. и статья 15 Конституции УССР 1937, действовавшие в 1954 г., устанавливали, что территории союзных республик не могут быть изменены без их согласия. Описание правомочий, какими обладает союзная республика в части определения ее границ, содержится в статье 19 Конституции РСФСР и статье 19 Конституции УССР. В статье 19 Конституции РСФСР (аналогичное содержание статьи 19 Конституции УССР) ведению союзной республики в лице ее высших органов власти и органов государственного управления относились:

в) представление на утверждение Верховного Совета СССР образования новых краев и областей, а также новых автономных республик и областей в составе РСФСР;
г) утверждение границ и районного деления автономных советских социалистических республик и автономных областей;
д) установление границ и районного деления краев и областей ...

Таким образом, в ведении самой союзной республики находились вопросы изменения границ автономных республик, автономных областей, границ и районного деления краев и областей внутри союзной республики.

Что же касается полномочий по изменению границ между союзными республиками, то они, согласно Конституции СССР 1936 г. (в редакции от 8 августа 1953 г.), относились к ведению Союза ССР:

Статья 14. Ведению Союза Советских Социалистических Республик в лице его высших органов государственной власти и органов государственного управления подлежат:
д) утверждение изменений границ между союзными республиками;
между союзными республиками, то они, согласно Конституции СССР 1936 г. (в редакции от 8 августа 1953 г.), относились к ведению Союза ССР:

Статья 14. Ведению Союза Советских Социалистических Республик в лице его высших органов государственной власти и органов государственного управления подлежат:
д) утверждение изменений границ между союзными республиками;

Следовательно, полномочия по принятию решений об изменении границ между союзными республиками принадлежали Президиуму Верховного Совета СССР и Верховному Совету СССР.

Именно эти органы и приняли требовавшиеся согласно действовавшему тогда законодательству решения о передаче Крымской области из РСФСР в УССР .
.

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ
от 19 февраля 1954 года
О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР

Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР, Президиум Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик постановляет:
Утвердить совместное представление Президиума Верховного Совета РСФСР и Президиума Верховного Совета УССР о передаче Крымской области из состава Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в состав Украинской Советской Социалистической Республики.
Председатель Президиума
Верховного Совета СССР К.Е. ВОРОШИЛОВ
Секретарь Президиума
Верховного Совета СССР Н.М. ПЕГОВ
Москва, Кремль.
19 февраля 1954 года
https://ru.wikisource.org/wiki/ Указ_Президиума_ВС_СССР_от_19.02.1954_о_передаче_Крымской_области_из_состава_РСФСР_в_состав_УССР

СОЮЗ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
ЗАКОН
О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР

Верховный Совет Союза Советских Социалистических Республик постановляет:
1. Утвердить Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля 1954 года о передаче Крымской области из состава Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в состав Украинской Советской Социалистической Республики.
2. Внести соответствующие изменения в статьи 22 и 23 Конституции СССР.

Председатель Президиума
Верховного Совета СССР
К.ВОРОШИЛОВ

Секретарь Президиума
Верховного Совета СССР
Н.ПЕГОВ

Москва, Кремль
26 апреля 1954 года
https://ru.wikisource.org/wiki/ Закон_СССР_от_26.04.1954_О_передаче_Крымской_области_из_состава_РСФСР_в_состав_Украинской_ССР

Это тот самый Закон Верховного Совета СССР, о якобы отсутствии которого заявил Путин.

Аналогичная процедура (принятие законов Верховным Советом СССР или же принятие указов Президиумом Верховного Совета СССР при наличии представлений со стороны Президиумов Верховных Советов союзных республик и при отсутствии предварительных решений Верховных Советов союзных республик) применялась и при других изменениях границ между союзными республиками:

Закон СССР от 31 марта 1940 г. «О преобразовании Карельской Автономной Советской Социалистической Республики в Союзную Карело-Финскую Советскую Социалистическую Республику» .

Указ Президиума Верховного Совета СССР от 12 октября 1943 года «О ликвидации Карачаевской автономной области и об административом устройстве ее территории» .

Указ Президиума Верховного Совета СССР от 20 апреля 1956 года «О частичном изменении границы между Казахской ССР и РСФСР» .

Закон Верховного Совета СССР от 16 июля 1956 г. «О преобразовании Карело-Финской ССР в Карельскую АССР и включении Карельской АССР в состав РСФСР».

Таким образом, первое утверждение В.Путина о якобы Таким образом, первое утверждение В.Путина о якобы «незаконной передаче Крыма из состава РСФСР в состав Украинской ССР» не соответствует действительности, передача Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР в 1954 году была произведена в точном соответствии с действовавшим в то время законодательством СССР.


2. «Забытый Севастополь в составе России»
Что касается города Севастополь, то использованный В.Путиным по отношению к нему термин «город центрального подчинения» в советской административной практике не использовался.
Использовался другой термин – «город республиканского подчинения».

В период с 1955 г. по 1991 г. в списке городов республиканского (РСФСР) подчинения было только два таких города – Москва и Ленинград. Города Севастополь в этом списке не было. В эти годы Севастополь находился в списке городов республиканского подчинения в составе Украины.

См.: РСФСР. Административно-территориальное деление на 1 января 1981 года (сс. 5 и 510),
а также:
Территориальное деление РСФСР с 1961 по 1991 год
Города республиканского подчинения
Москва
Ленинград
и

Административное деление УССР на 1 апреля 1963 года
список городов республиканского подчинения:
Киев
Севастополь

Согласно справочнику СССР. Административно-территориальное деление союзных республик на 1 января 1980 г., изданному Президиумом Верховного Совета СССР, Севастополь находился именно там, куда его и передали в 1954 г., – в составе Украинской ССР, в которой он (нарядy с Киевом) получил статус города республиканского (Украинской ССР) подчинения:






О нахождении Севастополя в составе Украины свидетельствуют и данные Всесоюзных переписей населения 1959, 1970, 1979, 1989 годов. В списке городов РСФСР Севастополя нет, зато он есть в списке городов Украинской ССР:
— Численность городского населения РСФСР, ее территориальных единиц, городских поселений и городских районов по полу;
— Численность городского населения союзных республик (кроме РСФСР), их территориальных единиц, городских поселений и городских районов по полу Украинская ССР
http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus10_reg2.php

По данным Всероссийских переписей населения 2002 г. и 2010 г., проведенных уже в то время, когда непосредственно сам В.Путин был президентом и премьер-министром России, в составе Российской Федерации г.Севастополя не было:
— Численность населения городских населенных пунктов Российской Федерации
http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus10_reg2.php

Зато он легко находится в составе Украины:
— Численность и состав населения Украины по итогам Всеукраинской переписи населения 2001 года
http://2001.ukrcensus.gov.ua/rus/results/general/urban-rural/

Таким образом, и второе утверждение В.Путина «про Севастополь просто забыли, и он не передавался из состава РСФСР в состав Украины. Так что формально и юридически он всегда был в составе России» не соответствует действительности.
Севастополь не был забыт, в 1954 г. он был передан в состав Украинской ССР, в которой он получил статус города республиканского (УССР) подчинения.


Это господа пощечина, притом публичная, да еще и на своем родном Газпромовском ЭХЕ.

Конечно, Путина ловят на вранье не первый и не второй раз - стоит вспомнить и вежливых зеленых, которые были силами Крымской самообороны (интересно - откуда взялись?), а потом оказались российским спецназом, и шахтеры и колхозники Донбасса оказавшиеся "некоторыми нашими товарищами, которые..э-э - решают вопросы военного порядка" и Боинг, и Скрипаль - да мало ли чего.

Но там всегда были хотя бы вначале возможности отрицать.
Но тут Путин вступил в спор с документами, которые находятся в общедоступном хранилище - на Викискладе. И спорить с которыми бессмысленно.

Т.е. тут уже натурально и в полный рост:
Поздравляю вас, гражданин соврамши


PS Вот когда хочу прочесть комментарии моих любимых комментаторов типа Никиты Щепина и Тутти кванти.
Потому3 что заодно и похорена наконец крайне надоевшая мне легенда про "незаконную передачу" и "каприз Хрущева"

  • 1
Это только первый звоночек от Путина. Ибо:

Согласно Конституции, решения о роспуске СССР Верховный Совет принимать был просто неполномочен – это была прерогатива Съезда народных депутатов. Но 12 декабря 1991 года его никто собирать не стал, а председатель Верховного Совета Руслан Хасбулатов просто заверил сомневавшихся, что на ближайшем Съезде этот вопрос обязательно будет поднят.

Руслан Хасбулатов сдержал слово, и на очередном Съезде народных депутатов, собравшемся в апреле 1992 года, вопрос о ратификации принятых Верховным Советом решений был-таки поднят. Но к этому времени уже стало ясно, что «поезд ушел», а решения так и не было принято. Так что строго юридически можно согласиться с теми, кто утверждает, что Беловежские соглашения не ратифицированы в законном порядке Россией, и поэтому Советский Союз формально существует и по сей день.

А потому ждите - скоро Путин заявит, что пора уже законы блюсти и всем овцам, что разбрелись, в стойло возвращаться к их законному хозяину. При этом вся мировая история сплошное нарушение всяческой легитимности. Нацизм замечу тоже быль нелегитимно ликвидирован. Немецкий народ его поддерживал ближе к ста процентам в отличии от путинского.

А потому ждите - скоро Путин заявит, что пора уже законы блюсти и всем овцам, что разбрелись, в стойло возвращаться к их законному хозяину.
всем пофиг что плешивый там может вякнуть, пошлют и все дела

этот дурачок уже не знает как оправдать отжатие Крыма

Паниковский украл гуся, потому что он хотел есть. Но зачем Балаганов украл у пассажирки сумочку, если у него было 50 честно заработанных тысяч? Машинально?

Олимпиаду провел успешно. Обама и Меркель были ему лучшие друзья. Русский народ был сыт и доволен. Крики белоленточных "Путин вор" народ воспринимал с недоумением "Ну какой он вор? Просто человек умеет жить согласно званию и должности. Сам живет, и нам жить позволяет."
И всё просерил буквально за две недели...

В наш пост-трю мир правдой считается не то что на самом деле произошло или есть, а то что кому угодно хочется что произошло или есть. Путину захочется, что Крым севернее Мурманска, но южнее Каира, значит так оно и есть. Путину хочется, что бы Рейган передал Крым Собянину - то так оно и было.

Путин всегда врет. Но он врет не так, что «я стараюсь быть убедительным, чтобы мне поверили», а так, что «вру, потому что могу, и фиг вы мне что сделаете». И его подданные это в большинстве своем понимают/чувствуют и одобряют. Так что спорить бессмысленно не с документами, а с Пуйлом.


….Но он врет не так, что «я стараюсь быть убедительным, чтобы мне поверили», а так, что «вру, потому что могу.

Да. Но это не отменяет ЖЕЛАНИЯ и ПРАВА Крымчан отделиться от Украины. Так же как и ЖЕЛАНИЯ И ПРАВА Украинцев отделиться от России.

Путин уже торгуется, Крым отдам, но Севастополь наш.

По существу возражений нет, что и ожидалось.

Крым отдадут Украине когда уйдет Порошенко.

Добровольно никогда не отдадут и Порошенко тут ни при чем

Это тот самый Закон Верховного Совета СССР, о якобы отсутствии которого заявил Путин.

Извините, а где Путин это сказал? Он сказал не об отсутствии закона, а том, что издание этого закона не соответствовало процедуре.

...решение было принято Президиумом Верховного Совета РСФСР, Украины, а затем утверждено Президиумом Верховного Совета СССР. А по закону нужно было утверждать Верховными Советами республик и Верховным Советом СССР...

Т.е. тут опровергается утверждение, которого не было - зачем? А о том, что было сказано - не опровергается и не комментируется.

ВЫ и цитируете как сказал - и видно что соврал.
Верховный Совет СССР утвердил именно приняв Закон

взято из кмментов у Илларионова. Сорри за оффтоп..

В российском раю каждому россиянину выдадут по 72 Путина.


Re: может, хоть про рай правда
В 1961 Н.С. Хрущёв обещал "коммунизм в 1980 г."
В 1986 М.С. Горбвчёв обещал "каждой семье отдельную кварттиру в 2000 г."
В 2018 В.В. Путин обещает посмертный рай...
Я могу конечно ошибаться, но что-то здесь не то...

former unbanned_f_b

Edited at 2018-10-24 22:35 (UTC)

Все логично. Хрущев обещал коммунизм в 1980-м. Но 1980-й пришел и прошел, и оказалось, что вместо построения коммунизма ресурсов хватило только на Олимпиаду. И резко усилились идеологические шатания, которые вскоре привели к перестройке и распаду СССР.
А Путин обещает вечное блаженство в раю. Его позиция неуязвима, потому что с того света никто не возвращался и не рассказывал, как там на самом деле.

  • 1