?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Поделиться Next Entry
В Украине больше нет Московского патриархата
trim_c

Константинопольский патриархат отменил акт о передаче территории Украины под администрацию Русской церкви и с тех пор в Украине, фактически, не существует УПЦ Московского патриархата.

Об этом рассказал архиерей Константинопольской церкви, представитель Вселенского патриархата архиепископ Тельмиский Иов в интервью ВВС Украина.

"Отменой акта 1686 отменена администрация Московской церковью Киевской митрополии и всех епархий в Украине", - сказал архиепископ.

"С канонической точки зрения это означает, что сегодня в Украине УПЦ МП больше не существует. Все архиереи теперь в Украине де-факто, согласно этому решению синода, являются архиереями Вселенского престола, и они теперь должны ждать директиву Вселенского патриархата о своей дальнейшей судьбе", - пояснил он.

Это означает, что все иерархи украинских церквей в глазах Константинополя имеют одинаковый статус и равные права на участие в соборе Вселенского патриархата относительно автокефалии украинской церкви.

Представитель Константинополя воздержался от ответа на вопрос, когда может быть созван собор, относительно украинской автокефалии.По его словам, Вселенский патриарх созовет этот собор, когда посчитает, что "время пришло".

Несмотря на то, что владыка Иов не решается спрогнозировать точную дату издания "Украинская Томоса", по его мнению, получение самостоятельности Украинской церковью Не приведет ни к расколу в мировом православии, ни к вспышке религиозной напряжения в Украине.

Своих же "братьев" из Российской церкви он призывает вернуться к единению со Вселенским патриархатом и прекратить угрожать расколом в православии. Обвинения в адрес Константинополя в расколе и "восточном папизме", которые сейчас звучат из Москвы, архиепископ Иов считает необоснованными и основанные на незнании церковных канонов.

Критики позиции Константинополя, прежде всего, Русская церковь, говорят, что Вселенский патриархат не имеет права единолично принимать решение о предоставлении автокефалии, заявляя, что для этого требуется согласие всех действующих поместных церквей.

Однако архиепископ Иов говорит: Вселенские соборы, постановлениями которых руководствуется мировое православие, образовали всего пять древних патриархатов - Рим, Константинополь, Александрия, Антиохия и Иерусалим, а еще к ним на правах автокефалии досчитывают Кипрскую церковь. Впоследствии Римская кафедра отпала от православия, и его Первым престолом стал Константинополь.

Все остальные канонические православные церкви мира, включая Российскую, были образованы не решением Вселенских соборов, а именно Вселенским патриархатом.
По мнению представителя Константинопольской церкви, если сегодня Православная церковь России имеет сомнения относительно этого, она должна отречься собственной автокефалии: "Патриарший статус ей был дан в XVI веке Вселенским патриархом Иеремией, и в этом документе ясно сказано, что московском архиерею дается право называть себя патриархом при том, что он должен признавать Константинопольского патриарха как своего главу ".

После того, как Константинополь принял принципиальное решение о предоставлении Украинской церкви автокефалии, он направил поместным церквям свои делегации, чтобы проинформировать их, что вскоре в православном мире появится еще одна автокефальная церковь.

Реакции церквей на эту новость были разными, признает архиепископ Иов. "Их можно отнести к двум категориям. Одни церкви говорили: что Вселенский патриархат решит и провозгласит - то мы и обязаны воспринимать. Другие считали, что поскольку триста лет православная церковь в Украине была под управлением Православной церкви в России, то такое решение должно быть принято в координации с Православной церковью в России ", - говорит архиепископ Иов.
Более того, по его словам, некоторые церкви сначала говорили посланникам Константинополя, признают любое его решение по украинскому вопросу, а потом вдруг меняли свое видение.

Он напоминает, что со стороны Москвы уже звучали мрачные прогнозы схизмы "еще большей, чем в 1054 году" - это было в 2008 году, когда Вселенский патриарх Варфоломей собирался приехать в Киев на празднование 1020-летия крещения Киевской Руси.

"Но в конце концов, что произошло? Не только Вселенский патриарх прибыл в Киев, но и покойный патриарх Московский Алексий II прибыл. Они сослужили Божественную литургию, а после этого встретились лицом к лицу ... То есть схизмы не было, и поэтому я считаю, что то, что сейчас говорится, - это лишь пробуют людей напугать, людям угрожать, но никаких оснований для этого нет ", - говорит архиепископ Иов.

Архиепископ Иов подчеркивает: с 11 октября этого года архиереями Вселенской церкви является не только епископы, принадлежащие к УПЦ КП и УАПЦ, но и представители церкви Московского патриархата в Украине.

Одним из пунктов этого самого решения Константинопольский патриархат отменил синодальный акт о передаче Киевской митрополии - то есть, фактически, территории Украины - в администрацию Русской церкви.

"Отменой акта 1686 отменена администрация Московской церковью Киевской митрополии и всех епархий в Украине", - говорит представитель Вселенского патриархата.

"С канонической точки зрения это означает, что сегодня в Украине УПЦ МП больше не существует. Все архиереи теперь в Украине де-факто согласно этому решению синода является архиереями Вселенского престола, и они теперь должны ждать директиву Вселенского патриархата относительно своего дальнейшего функционирования и существования в перспективе предоставления автокефалии Православной церкви в Украине ", - объясняет архиепископ Иов.

В качестве примера для Украины часто приводят Эстонию, где с середины 1990-х годов существуют две параллельные юрисдикции, которые подчиняются, соответственно, Москве и Константинополю.

Архиепископ Иов воспринимает такие заявления скептически.

"Если будет так, как некоторые сейчас говорит, - что кто не захочет украинской автокефалии, сможет остаться как российский экзархат или неизвестно что - это антиканонические. Согласно канонам церкви, на территории одного государства должно быть только одна православная церковь, и это автокефальная православная церковь должна объединять всех ", - говорит он.

Сложившуюся ситуацию в Эстонии, он называет компромиссом, найденным временно. К тому же, напоминает он, Эстонская церковь в подчинении Константинополя является автономной, а не автокефальной, и поэтому подход к этой ситуации принципиально другим, чем к украинскому.

"Если мы хотим следовать церковным канонам, не может быть повторение Эстонии в Украине", - отмечает он. "Это все - процесс, - объясняет владыка Иов. - Есть такая греческая поговорка: время является лучшим врачом"


В общем, как оказалось, Варфоломей видит ситуацию не так как наши политики. Что Порошенко, что Филарет: давайте быстренько соберемся, назначим Филарета патриархом, к выборам президента -Томос, и закрыли лавочку.

Варфоломей видит ситуацию как возвращение к каноническим правилам, а по ним все должно быть не так. А объединительный собор может подготовляться годами и длиться - тоже годами, церковь полагает, что у нее в запасе вечность.
Вот была передана Украина в веденье Москвы как временная мера. Временное продлилось 300 лет и закончилось.

Мне все-таки кажется что будет принят Эстонский вариант - опять-таки как временная мера. Хотя Константинополь очень этого не хочет, но я не верю, что Кирилл пойдет на компромисс. Т.е. он сам может быть и пошел бы, только не он это решение будет принимать, принимать будет Совбез РФ. А с точки зрения Совбеза батальонов у Варфоломея еще меньше, чем у папы римского - так какой может быть с ним компромисс?

Так что перетягивание каната может длиться достаточно долго. Тем не менее, я как-то сомневаюсь, чтобы в управлении Москвы осталось много приходов, да и те будут восточные. А на Востоке церквей много, толко вот верующих мало. А Запад и центр очень быстро уйдут к Вселенскому патриархату - так кажется мне.
Метки: ,

Церковная власть идёт вслед за политической: возьмём Киев, вернём и патриархат. Или иначе: потерявши голову о волосах не плачут.

Бодливой корове Бог рогов не дает.

У Ваших это называется кажется влажными мечтами...

Просвещенным россиянам всё это глубоко пофиг. Да и остальным тоже.

"В кашне, ладонью заслонясь,
Сквозь фортку крикну детворе:
Какое, милые, у нас
Тысячелетье на дворе?" (С)

То самое.
Я предсказывал для него новое средневековье еще в конце 70-х - мотжет и исполнится

Похоже очень неожиданный и крайне неприятный для Кремля и т.д
сторонний эффект крымнаша случился. Как то неловко нынче стало с Третьим Римом:)))
Как раз тот случай когда лучше позже чем никогда.

Слабы оказались служители веры. Мирское правит бал. Церковь стала инструментом политики. Ни прихожан, ни веры ей это не добавит. А значит придет более молодая религия и подчинит себе европейские народы.

Давно жду. Все религии Книги призывают к вещам, в наше время уже невозможным.
Должна появиться новая мировая религия

Гм... В Украине, может быть, и нет теперь московского патриархата, но, от этого автокефальная церковь и киевский патриархат не стали каноническими и не перестали быть раскольниками.

А в целом, Варфоломей играет свою игру - и Украина опять не стала субъектом этой игры...

Они стали каноническими в соответствии с решением стамбульского синода.
Они никогда не были «раскольниками» – что подтверждено тем же решением того же синода.

дурдом...
21 век на дворе, а всех так волнуют разборки бородатых дядек в платьях, несущих дичь про выдуманного деда на облаке........

Сколько повторять, я нанимал тебя только немного побить. И вопрос в силе. Да, вот пока никто не подписался, а больше ты не стоишь, потому не так мне это надо. А если и найму когда убить, я об этом трещать не буду, угроза убийством статья есть, а я не дурак за так статью на себя вешать.

А Киев возьмёт Путин, если захочет. Мы вообще тут люди подневольные и только по приказу можем.


А ты ещё и мелкий пакостник. Что мне пишешь, раз забанил?

Интересно, к чему все эти поповские разборки в XXI веке?
Понятно, что старая система деградирует и всплывают реликты. Но что будет дальше? Церковь приспособится к новому миру и наберёт силу? Утонет окончательно? Или мы скоро увидим "Второе пришествие" в каком-то виде? Какие будут основные идеи "Новейшего завета"?

Недавно уже дискутировал на эту тему.
Вот моё понимание развития религиозных идей с точки зрения развития общества:
1. Племенные верования. Человек из другого племени - не человек, а законная добыча.
2. Ветхий Завет. Если хочешь торговать с чужаками, то их надо признать людьми хотя бы частично.
3. Новый завет. Если хочешь объединить капиталы разных племён, то надо относиться к людям из другого племени, как к своим "братьям во Христе".
Соответственно, конкурирующие объединения - еретики.

Тогда и суть ожидаемого Второго Пришествия как раз в формулировании новых принципов взаимодействия между людьми, которые позволят решить принципиально новые задачи. Какие? Очевидно, не экономические. Для решения экономических задач Нового Завета достаточно. Наверное, отсюда и понятие "конца света", как гегелевкого перехода Духа от познания Мира к познанию самого себя.

Тогда целью новой Проповеди должна стать гармонизация личности и отношений, как между людьми, так и людей с Природой.
А это включает массу вещей, находящихся в диалектическом единстве.
Та же индивидуальная свобода невозможна без умения строить отношения в коллективе. И т.д., и т.п.

"Отменой акта 1686 отменена администрация Московской церковью Киевской митрополии и всех епархий в Украине", - сказал архиепископ.

Нет, только на территории киевской метрополии в границах 1686 г.
Это где то треть от нынешней территории Украины.
Например, никакого отношения к киевской метрополии не имеют такие города как Одесса, Херсон, Харьков, Суммы, Донецк; Крым, западная Украина.

Найдите в тексте причины - почему Москва не хочет признавать Киевский патриархат.
Канонические аргументы, благодаря которым Московская церковь признала Грузинскую, полностью подходят к сегодняшней ситуации с Украиной:
Как они врут сегодня украинцам:
"САМ ЛОЗУНГ О ТОМ, ЧТО В НЕЗАВИСИМОМ ГОСУДАРСТВЕ ДОЛЖНА БЫТЬ НЕЗАВИСИМАЯ ЦЕРКОВЬ ЯВЛЯЕТСЯ НЕКАНОНИЧЕСКИМ И НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ТРАДИЦИИ ПРАВОСЛАВИЯ."
Председатель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата Русской Православной Церкви митрополит Волоколамский Илларион (Алфеев), из интервью телеканалу «Интер» от 26.07.2010 г.

Что они писали в 1944 году грузинам

Не имея оснований входить теперь в разбор всего, что с тех пор говорилось и писалось за и против грузинской автокефалии, и оставляя без внимания всякие взаимные счеты, подозрения, предубеждения и печальные недоразумения, мешавшие беспристрастному подходу к данному вопросу, мы теперь имеем счастливую возможность ограничиться лишь самым главным и существенным: ПО ЦЕРКОВНЫМ ПРАВИЛАМ (Всел. IV, 17 и др.), ЦЕРКОВНЫЕ ГРАНИЦЫ ДОЛЖНЫ СЛЕДОВАТЬ ЗА ГОСУДАРСТВЕННЫМИ."
("Выписка из журнального определения Священного Синода при Святейшем Патриархе Московском и всея Руси от 19 ноября 1943 года №12.
Из решения Священного Синода РПЦ (МП) по вопросу автокефалии Грузинской Православной Церкви).
Журнал Московской Патриархии №3 1944 год - скан м распечатка текста здесь ):https://mysliwiec.livejournal.com/143738.html

Edited at 2018-11-02 17:28 (UTC)

И вообще "чья страна того и вера" - как закончились ужасы религиозных войн в Европе

Edited at 2018-11-02 17:35 (UTC)

защита единоязычников остановилась на крыме и донбассе
спасание единоправославцев вполне тянет до украино-польской границы

Интересно, сколько епископов и священников УПЦ МП сейчас на низком старте.

По факту Вселенский патриархат заявил, что все монастыри и лавры в Украине теперь подчиняются ему.

Что до Филарета — то он получил желаемое — снятие анафемы — и теперь упрётся.

Имхо, но как-то надо освобождаться от средневекового мракобесия.
Ну чем мы в таком случае отличаемся от паствы Путина? Неужели образованные люди не понимают, что "рекламой" этого Томоса мы строим такой же заповедник, как Путин у себя? Причем уверен, что власть религиозное мракобесие навязывает сознательно, ведь, как ни крути, но "религия - это опиум для народа"(с). А невежественным народом намного легче управлять.

Персонально ты - ничем от паствы Путина не отличаешься, т.к. к ней принадлежишь.