trim_c (trim_c) wrote,
trim_c
trim_c

Categories:

Перспективы российско -украинских отношений


Эти перспективы на РС обсуждает украинский политолог Евгений Магда с ведущим Михаилом Соколовым.
С моей украинской точки зрения Магда говорит вещи верные, но банальные и всем известные.
Однако россиянам они могут показаться внове, как некоторым жителям ЮВ, которым тяжело оторваться от российского экрана - привычка, панимаешь


Изменения в международной политике в отношении гибридного российско-украинского конфликта происходят, но они происходят не так быстро, как нам этого хочется в Киеве, но и не настолько медленно, как этого хотят в Кремле.

Есть один простой фактор, есть известная книжка бывшего украинского президента Леонида Кучмы "Украина не Россия". Я думаю, все присутствующие в этом полностью окончательно убедились. Мы (Россия и Украина) не братья, не сестры, мы даже не кузены – мы соседи с двухтысячекилометровой границей, очень продолжительной. Нам будет очень непросто восстанавливать эти отношения. Я боюсь, что восстановление добрососедства между Россией и Украиной застанут только очень молодые люди. Более десяти тысяч смертей граждан Украины и более 300 тысяч украинцев, воевавших на востоке, – это серьезный фактор для внутренней политики даже для государства, в котором несколько десятков миллионов граждан, как это есть в Украине.

Я не верю, что, условно говоря, с уходом господина Путина от штурвала российского государства изменится. Я наблюдаю, по крайней мере краем глаза, за происходящим в российской властной элите и понимаю, что дело не в Путине – дело в идеологии нынешней России.
Но основой новых отношений станет понимание факта, что мы не родственники – мы соседи.

Вы, наверное, сами стали свидетелями, возможно, кто-то из вас поневоле стал участником того, как изменились отношения по разные стороны российско-украинской границы даже между родственниками. Я бы даже сказал, что они меняются снизу вверх, сначала просто на семейном, дружеском уровне, а уже только сейчас доходит на уровень государственный взаимных санкций, взаимных конкретных претензий и актов агрессии. Прекрасно понимая, что никто из присутствующих не несет ответственности за действия российской власти, я просто говорю об этом как о факте, который является реперной точкой, поскольку был гибридный конфликт, а 25 ноября впервые военные под российским флагом напали на военных под украинским флагом и не скрывали этого, не пытались как-то найти оправдания, а наоборот, как я читал, Государственная дума собирается их наградить. Какой сценарий будущего?

Безусловно, я попытаюсь в хронологическом порядке, это уход России из Донбасса. Это сложный вызов в том числе и для России. Потому что десятки, даже несколько десятков тысяч вооруженных людей, научившихся и умеющих в основном воевать, это проблема в том числе и для российской внутренней политики, исходя из близости Донбасса к Северному Кавказу. Это является, безусловно, важным моментом.

Это возвращение Крыма. Я знаю, что в российской конституции нет пункта о выходе субъекта Федерации из состава Федерации. Я опять-таки понимаю, что как Запад в 1991 году не хотел распада Советского Союза, так он сейчас опасается распада Российской Федерации. Например, как только заходит о чем-то подобном речь, мы, например, даже в Украине видим, как появляется неожиданно господин Кадыров и звучат намеки о его президентских амбициях. Очень все предсказуемо.

Еще один элемент, который важный: России придется в отношениях с Украиной разрядить энергетическое оружие, которое используется с начала 2000-х годов /Магда очевидно имеет в виду газовый шантаж прежде всего, хотя были и иные поползновения -В.Т./.
Убрать пропаганду, тот фактор соотечественников, о котором я говорил. Нам придется выстраивать во многом двусторонние отношения с нуля.

Михаил Соколов:Что ждать в краткосрочной перспективе в будущем?

Евгений Магда: Я думаю, если не будет эскалации со стороны России, то военное положение закончится в конце декабря. 31 декабря в Украине начнется президентская кампания, которая 31 марта выйдет на президентские выборы, а в октябре будут выборы парламентские, если мы говорим о кратко– и среднесрочном прогнозе. На мой взгляд, независимо от результатов выборов люди, которые придут к власти или сохранят власть, они не смогут вести такой диалог с Россией, какой видит желательным Кремль, потому что подобный диалог в силу ряда причин будет не воспринят значительной частью украинского общества, проактивной частью. Это просто приведет к очередному политическому кризису как минимум.

Я хотел бы напомнить, что Украина в 2014-15 годах прошла полный избирательный цикл, она прошла президентские выборы, парламентские и местные выборы. То есть она тем самым торпедировала слова о "киевской хунте". Сегодня она тоже заинтересована в том, чтобы провести выборы. С другой стороны, я думаю, Россия точно так же рассматривает именно выборы как возможность повлиять на ситуацию, потому что влияние на выборы позволит ей избегать новых санкций Запада и обвинений в том, что она действует против Украины. То есть на самом деле это воздействие носит достаточно биполярный характер. Обе стороны заинтересованы в выборах, но каждая из них по-своему.

Михаил Соколов: Но все-таки у России какие возможности вмешаться в украинские выборы сейчас? Есть кандидаты, которые нужны Кремлю, есть возможность экономически их поддержать или есть возможность какими-то силовыми акциями напугать народ и сказать: да бог с ним, с Крымом, с Донбассом и так далее?

Евгений Магда: Напугать народ не получится, мы уже пуганые. Будет человеческий фактор. Я не исключаю, например, того, что кому-то из кандидатов могут передать одного, двух, пятерых украинских пленных, и это будет восприниматься как жест доброй воли, пас без каких-то ярких пророссийских заявлений. Российское руководство, на мой взгляд, готовит "бюро добрых услуг" для ряда кандидатов в президенты.

В 1994-2014 годах Россия постоянно принимала участие опосредованное в президентских и парламентских выборах.
Если господин Путин заявил, что он не хочет принимать участия в избирательной кампании Порошенко, то это означает только одно, что он заинтересован в других кандидатах. Я не могу сегодня сказать конкретно – в ком, потому что официально президентская кампания не стартовала. Но "бюро добрых услуг" предполагает, что кандидаты в президенты будут расшатывать внутриукраинскую ситуацию, сомневаться в украинской государственности, делать заявления и ходы, которые вписываются в концепт Украины как фейл-стейт, который постоянно продвигает Кремль. Этот факт будет достаточно заметным, его Россия будет постоянно использовать. Повторю, что через выборы привести более удобных кандидатов – это гораздо более выгодный сценарий, чем военное наступление на Донбассе, на юге Украины, где угодно.

Михаил Соколов: Нет ли соблазна у российской власти, предположим, когда она увидит, что она проигрывает кампанию выборов, просто смахнуть все с доски, пуститься во все тяжкие, в большую войну, в военную операцию?

Евгений Магда: Я думаю, что в России в том самом Генеральном штабе не дураки, они понимают, что Украина военным положением повысила свою обороноспособность. Украинские вооруженные силы – это не то, что было в 2014 году, это гораздо более подготовленная, гораздо более эффективная армия, способная защищать свою родину. Сегодня мы говорили о том, что украинцы готовы умирать за свою страну так, как мы это видели в советском пропагандистском кино, – это действительно реальные факты. И по-моему, это был самый большой сюрприз для России, что в Украине есть люди, готовые умирать за свою страну, за сине-желтый флаг, за трезубец, просто за Украину как таковую. Это то, что в руководстве России, по-моему, не воспринимается вообще.

Михаил Соколов: Все-таки что бы вы ответили на бесконечную российскую пропаганду, которая работает по одной схеме: в Украине развал, в Украине ужас, не надо никакого Майдана, не надо Украины, живете, как получилось здесь, в России?

Евгений Магда: Действительно у нас есть проблема в том, что история украинского народа длительнее, чем история украинской государственности. Но это проблема не исключительно Украины – это проблема Италии, это проблема Германии. Украина на протяжение длительного периода была соседом России и соседом достаточно лояльным. Теперь Россия получила фактически враждебное себе государство, поэтому она пытается его дискредитировать. Здесь с точки зрения России логично, но непонятно, зачем создавать себе такую большую проблему в виде самого крупного европейского государства. Украина сохранилась и в 2014 году избежала расчленения – это необходимо понимать. Россия, Кремль хотели расчленить Украину, часть предлагали, Европейскому союзу. Этот фокус не прошел.

В Украине не ходят медведи в ушанках по улицам, в Украине не едят людей, как это было в организованном Сталиным Голодоморе в 1932–33 годах. Нацизма, фашизма, в Украине нет, не убивают за то, что люди говорят на русском языке – это все неправда.

Михаил Соколов: Россияне не осознают, что они живут в воюющей с соседями стране, можно ли что-то с этим сделать – спросил я украинского публициста Айдера Муждабаева.

Айдер Муждабаев: Огромное преступление Путина и людей, которые его поддерживают, в том, что они переместили большинство русских людей в другую реальность, в тоталитарную, абсолютно искаженную реальность, в которой очень трудно контактировать.
Мне кажется, что это Рубикон перейден. Мне кажется, что время, когда возможна была терапия какая-то, антипропаганда, оно закончилось, все разошлись по углам. Кто-то встроился в режим, кто-то его поддерживает, кто-то молчит. Мне кажется, что сейчас повлиять на Россию может только внешнее воздействие – санкции, что угодно. В России я бы советовал людям, может быть, уже не протестовать, потому что реально опасно для них. Там построен Рейх 1940 года. Изменить Россию изнутри, на мой взгляд, можете проверить через пять лет, невозможно.


Магда выражается очень сдержанно, я бы сказал, что он изо всех сил старается быть политкорректным.
Но если говорить попросту, то Магда озвучивает несколько очень простых мыслей.

1. Наши народы не братья, даже не кузены и мы вообще не родственники, мы соседи

2. Нормализация отношений может быть только на основе безусловного признания этого факта. И столь же безусловного признания факта.ч то Украина отедльное и независимое от России государство.

3. Упомянутые выше факты Путин крайне не хочет признавать ибо и его политика и его пропаганда основывалась как раз на них; путинское стремление сохранить облик вечноправого и всегдавсехпереигравшего - главное препятствие к нормализации наших отношений. Нона ином основании нормализовать их не удастся.

4. По изложенным выше причинам а также в силу следствий войны между нашими державами (в частности и в силу восторга, который регулярно выражает русский народ по поводу безнаказанной стрельбы по украинцам) - избрание политиков, вполне лояльных Кремлю в Украине крайне затруднено и в обозримой перспективе это не изменится: всякую лояльность Кремлю общество будет встречать в штыки. И минимальное улучшение отношений возможно лишь после осознания и принятия в Кремле этого факта.

5. Даже в российском Генштабе понимают - большая война против Украины будет чрезвычайно кровавой, в том числе и для России.


Я позволил себе включить и ответ Муджабаева на вопрос Соколова.
Я не согласен с тем, что построен в России новый рейх, это не соответствует действительности, скорее построен новый брежневизм.
Однако в восприятии внешнеполитических вопросов русские действительно на 90% зависимы от пропаганды, это реальный факт.

К тому же историческая ментальность русских сложилась так, что им очень нравятся захваты и убийства, особенно против более слабых в военном отношении народов, что отмечал еще известнейший русский националист Шафаревич. И этот факт прекрасно известен русским властям, которые строят на этом свою популярность: когда она падает нужна "маленькая победоносная война".

Но на сегодня профессионалам понятно - маленькой победоносной с Украиной не получится, более тоо - и Донбасс и Крым нужно возвращать.

Таковы тезисы Магды, и для большинства украинцев все это вещи очевидные и потому почти не обсуждаемые - ну как в России превосходство русских над хохлами
Tags: РС, Россия-Украина, перспективы
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 171 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

50cotok

December 12 2018, 11:34:15 UTC 9 months ago Edited:  December 12 2018, 11:39:15 UTC

Не, не родственники. Соседи.
Сегодняшняя новость - "Российские космонавты Олег КононенКО и Сергей ПрокопьЕВ, совершив беспрецедентную по сложности операцию в открытом космосе, нашли «дыру» в «Союзе МС-09»".
Какое отношение КаноненКО имеет у Украине? Сосед. :-)
Или когда меняют пленных из ДНР. Половина фамилий украинские, половина русские. Опять соседи. Причем, что с той, что с этой стороны. Одни соседи. :-)
Дураки национальность определяют по окончанию фамилии. умные - по менталитету

50cotok

9 months ago

55Sev 55Sev

9 months ago

50cotok

9 months ago

ivan_1_dyrak

December 12 2018, 11:34:35 UTC 9 months ago Edited:  December 12 2018, 11:37:12 UTC

А ведь прогноз то совсмем иноЙ: просто уничтожить или переучредить украинскую государственность, да и нет уже половины проблем.

"мы не родственники – мы соседи" - я вижу, как украинцы тут в раз становятся нашими. Кстати, мы скоро начнём паспорта массово украинцам всем желающим свои раздавать. Я вижу, что за Киев оказались саовсем не по принципу крови, а кто там кормился и состоялся. Вы там сами меж собой не родственники.

Deleted comment

ivan_1_dyrak

9 months ago

don_katalan

9 months ago

ivan_1_dyrak

9 months ago

55Sev 55Sev

9 months ago

ivan_1_dyrak

9 months ago

admiralyasenxyi

9 months ago

ivan_1_dyrak

9 months ago

admiralyasenxyi

9 months ago

ivan_1_dyrak

9 months ago

admiralyasenxyi

9 months ago

ivan_1_dyrak

9 months ago

55Sev 55Sev

9 months ago

Deleted comment

ivan_1_dyrak

9 months ago

admiralyasenxyi

9 months ago

ivan_1_dyrak

9 months ago

admiralyasenxyi

9 months ago

ivan_1_dyrak

9 months ago

55Sev 55Sev

9 months ago

anastasnemo

9 months ago

ivan_1_dyrak

9 months ago

Хотелось упасть на полу, и бить по нему руками и ногами, пребывая в стойкой и непрекращающейся истерике... Вместо этого пишу - чотаржу)))

"... в России в том самом Генеральном штабе не дураки, они понимают, что Украина военным положением повысила свою обороноспособность."

Мне интересно, все остальные позиции украинцев, они сформированы на подобных же аргументах?

Просто если так - я вижу перспективы четко. Мы выключаем укроСМИ и РосСМИ, беседуем пару дней и все успокаивается. Аргументы такого порядка, я думаю, начнут вызывать смех уже в первый день отключения башен...
"... в России в том самом Генеральном штабе не дураки, они понимают, что Украина военным положением повысила свою обороноспособность."

Ага, тоже поржал. Керченская битва показала, как далеко украинская армия ушла от 2014 года.
1. Кстати, "солидные люди" (ТМ) осознают опасность Organisation de l'armée secrète 2.0, и это модулирует отношение к проблеме "народных республик". Причем так, что потенциальным оасовцам от этого лучше не будет...
2. "в российском Генштабе понимают - большая война против Украины будет чрезвычайно кровавой, в том числе и для России" - только при условии, что ... (Людям с систематическим военным образованием понятно, что "для России" оно окажется только, если не ...; уточнять не буду, страшно это.)
3. Устаканится все - лет через полста... Причем на каком-то другом витке спирали. Много лет способным детям и в россии, и в Украине, советовал учить физику и математику, получать точное или ИТ-образование, и наниматься в глобальные корпорации. Не будет нужды стрелять друг в друга...
1.За Эвианские соглашения французам следовало бы четвертовать их подписантов со своей стороны.

2."Солидные люди"в политическом смысле коллаборационисты.

thagastan

9 months ago

larumma

9 months ago

thagastan

9 months ago

Внешне

larumma

9 months ago

Re: Внешне

thagastan

9 months ago

larumma

9 months ago

Dmitry Ankudinov

9 months ago

thagastan

9 months ago

Dmitry Ankudinov

9 months ago

thagastan

9 months ago

Dmitry Ankudinov

9 months ago

thagastan

9 months ago

Dmitry Ankudinov

9 months ago

thagastan

9 months ago

Dmitry Ankudinov

9 months ago

thagastan

9 months ago

Dmitry Ankudinov

9 months ago

Нет, упрощаете. Я, к примеру, пропаганду не потребляю вообще, из ТВ смотрю только Евроньс. И, если есть возможность, украинские каналы, чисто с познавательной целью.

Склонен мыслить самостоятельно. Но на любой мой высер здесь кто нибудь придет и скажет что я ватник и про 11 рублей (или сколько там).
Тов. Туров, Вам самому не смешно такую чушь перепащивать? Морское сражение в Керченской протоке показало, насколько высок боевой дух украинских моряков.

Я, грешным делом, до этого морского боя тоже думал, что укроармия ныне намного сильнее, чем она же времён покорения Крыма в 2014 году. Но по факту ничего не изменилось, и по-прежнему актуальны слова Галковского, написанные в 2014-м:

В-третьих, правительство России должно выпустить обширный меморандум о судьбе белорусской и украинской части русского народа. В частности там следует сказать, что население центральной России с недоумением и скорбью следило за созданием сепаратистских русских государств на западе. Несмотря на наглое нарушение Беловежских соглашений, а также благодаря хаосу в центральных органах управления было принято решение не вмешиваться в белорусские и украинские события. Россия надеялась, что со временем постепенно произойдет общая интеграция, и временный раскол между частями одного народа будет в той или иной форме преодолён. Этой надежде были некоторые подтверждения в начавшейся российско-белорусской интеграции, но затем события приобрели неблагоприятный оборот. Неопытное руководство двух стран, одурманенное сепаратистскими амбициями, стало лёгкой добычей иностранных правительств, иногда злонамеренно настроенных. А доброе отношение со стороны России использовалось для получения огромных экономических льгот, поддерживающих экономически (а, как потом стало ясно, и политически) несостоятельные режимы.

В Белоруссии это привело к созданию диктаторского управления латиноамериканского типа «с наследником Колей», на Украине события приобрели и вовсе трагический оборот – сейчас страна поставлена на грань гражданской войны.

В этой ситуации Россия больше не может терпеть существование сепаратистских образований на своей территории, все договора и соглашения с правительством Киева и Минска аннулирует и вводит на территорию Украины и Белоруссии войска.

Поскольку речь идёт о внутреннем конфликте этнических групп русского населения, Россия призывает правительства иностранных государств воздержаться от дипломатической, экономической, а тем более военной поддержки сепаратистов. В противном случае это будет воспринято как вмешательство во внутренние дела России и даже акт прямой агрессии.

В-четвёртых, следует ввести российские войска в Белоруссию и на Украину. Эта операция продлится 2-3 дня и не вызовет серьёзного сопротивления. Войск, к счастью, ни у Белоруссии, ни у Украины нет. Вероятно, удастся даже избежать прямых боестолкновений и заблокировать войска в казармах. Разве что лично Лукашенко и его телохранители могут оказать некоторое сопротивление – что только к лучшему.

В-пятых, надо ввести комендантский час, установить прямое военное управление и интернировать сепаратистскую элиту – политическую, военную и экономическую.
Интересно, почему люди, излагающие такие мысли и юзерпики выбирают гармоничные этим мыслям?
В чем тут дело?

vlad_samarskij

9 months ago

medivhs

9 months ago

vlad_samarskij

9 months ago

medivhs

9 months ago

vlad_samarskij

9 months ago

Было весело читать: рейх и все такое. Молодцы, чо.

almarrus

December 12 2018, 12:53:51 UTC 9 months ago Edited:  December 12 2018, 12:56:07 UTC

>Мы (Россия и Украина) не братья, не сестры, мы даже не кузены

Вот этот тезис мне всегда казался каким то кривоватым.
Но только недавно нашел в интернете интересную мысль, кторая мне помогла понять, почему мне этот тезис представляется кривоватым.
Потому что авторы этого тезиса, как впрочем и авторы тезиса противоположного ("мы один народ"), исходят их глубоко патриархальной и мракобесной парадигмы, что братья (сестры, кузены) непременно должны быть лояльны друг к друг. То есть, даже если мой брат встанет на путь чикатило, то он всё равно останется моим добрым братом и я обязан сохранять с ним хорошие отношения и покрывать его.
Так вот те, кто мыслит в этой парадигме, сами себя загнали в ловушку. Теперь, чтобы обосновать тезис о необходимости противодействия российской агрессии, они вынуждены продвигать эту заведомо очень слабую мысль: "Мы (Россия и Украина) не братья, не сестры, мы даже не кузены". А слабая она понятно почему: всё-таки очевидно, что народы России и Украины имеют досточно большую историю проживания в одной стране, а также довольно сильную переплетенность связей на личном уровне.
Формально они, конечно, братьями не являются (это слово вообще неприменимо к народам, а только к отдельным людям), но как метафора вполне может быть использована. Однако почему кто-то решил, что братья должны непременно строить свою жизнь по одномоу и тому же плану, жить в одной квартире, и, тем более, оставлять безнаказанными преступления своего "родственничка"?
Формально они, конечно, братьями не являются

У каждого человека двое родителей, четыре бабки-дедки и так далее. Среднее поколение можно считать за 25 лет.

20 поколений тому назад - это около 500 лет. Так вот у каждого 500 лет назад жили где-то на просторах Русской равнины 1,048 млн. предков в 20-м колене.

А 24 поколения тому назад - около 600 лет назад - жило 16,777 млн. предков.
историческая ментальность русских сложилась так, что им очень нравятся захваты и убийства, особенно против более слабых в военном отношении народов, что отмечал еще известнейший русский националист Шафаревич.

Правильно, тов. Туров, русские - великая нация, не хуже англичан, которым тоже нравятся захваты и убийства, а также "революции" вроде "русской" 1905 и 1917 гг.
В основе российского великодержавного шовинизма - животной ненависти к евреям, украинцам, европейцам, американцам и прочим народам - лежит умственная неполноценность, интеллектуальная несостоятельность его носителей и как следствие — ощущение ими собственной ничтожности и стремление от этого ощущения избавиться за счет попыток унижения других народов.

vlad_samarskij

9 months ago

Какая еще "победоносная война"? Я даже не помню, было ли что-нибудь, после Суворова, где бы мы не обос... не совершили стратегических и тактических ошибок в большом количестве, и которые бы не искупались бы потом кровью наших солдат.

Грузию на пример войны не предлагать. Там не было противника и особенных задач.
Я даже не помню, было ли что-нибудь, после Суворова, где бы мы не обос... не совершили стратегических и тактических ошибок в большом количестве

Это Вы просто не задумывались о том, как англичане многократно получали позорные поражения вроде знаменитой атаки лёгкой бригады в Крыму.

arihanta51

9 months ago

larumma

9 months ago

arihanta51

9 months ago

larumma

9 months ago

arihanta51

9 months ago

vlad_samarskij

9 months ago

arihanta51

9 months ago

vlad_samarskij

9 months ago

arihanta51

9 months ago

Изначально не правильно поставлен вопрос. Нет ни каких "Перспектив российско-украинских отношений".
Есть лишь сосуществование, ну как у Кубы и США, Аргентины и Британии и пр.
Думаю что такой вариант крайне маловероятен

ser179

9 months ago

trim_c

9 months ago

ser179

9 months ago

vlad_samarskij

9 months ago

ser179

9 months ago

Я долго думал, что же мне напоминает Украина и понял: Украина - это страна подросток.
И обида Украины на Россию похожа на обиду подростка на родителей: раз вы не выполняете мои желания, я пойду в мороз без шапки дружить с хулиганами.
Украинская пресловутая свобода - это свобода подростка - плевать на мораль, на закон, на последствия. У взрослого свобода всегда ограничена обязательствами, моралью, ответственностью за свое будущее и будущее тех, кто от тебя зависит.
Украина-подросток бегает между взрослыми странами, показывает им паспорт и трясет волосатыми половыми признаками: "Вот! Я тоже великая страна! Возьмите меня к себе к взрослым (в ЕС и НАТО). Взрослые в ответ отводят глаза и отвечают уклончиво.
Напоминает Польшу 30-х годов, которая на основании того, что она тоже великая держава, потребовала у Лиги наций выделить себе колонии. Ну как же, у всех держав колонии есть, а мы чем хуже?

Что отличает взрослого от ребенка? Поведение, самостоятельность, ответственность.

- Взрослые люди и государства платят долги. Это ответственность. Украина на заплатила России по евробондам. Да и с другими долгами проблемы, по сути, украинским внешним долгом управляет МВФ. Это несамостоятельность
- У детей отбирают опасные предметы. У Украины отобрали ядерное оружие, постоянно взрываются склады с боеприпасами, а джавелины дали подержать и убрали на полку до лучших времен.
- Взрослые понимают свою ответственность и понимают последствия своих действий. Украина, захватила судно "Норд" и получает за это последствия.
- Взрослые следят за своими словами, украинские политики постоянно несут всякий бред, а министр и иностранных дел Дешица даже нецензурно обзывал главу соседнего государства.
- Подростки хоть с родителями и ругаются, но столоваться приходят к ним и от карманных денег не отказываются. Взрослые же стремятся разорвать зависимость ото неприятных людей.
Украина хоть и в конфликте с Россией, но за газовый транзит борется.
- Взрослый сам себя содержит. Украина просрала огромное советское наследство и сама себя содержать не в состоянии.

Повзрослеет ли Украина? Проблема в том, что повзрослевший украинец становится русским.
Ну, хотелки у тебя, мокшанин, зачотные. Да вот беда - возможны они только под воздействием наркотиков.

Maxim Gulak

9 months ago

runaway_ua

9 months ago

Maxim Gulak

9 months ago

runaway_ua

9 months ago

Maxim Gulak

9 months ago

Maxim Gulak

9 months ago

Maxim Gulak

9 months ago

Maxim Gulak

9 months ago

Maxim Gulak

9 months ago

runaway_ua

9 months ago

Maxim Gulak

9 months ago

Maxim Gulak

9 months ago

Maxim Gulak

9 months ago

runaway_ua

9 months ago

Maxim Gulak

9 months ago

runaway_ua

9 months ago

Maxim Gulak

9 months ago

runaway_ua

9 months ago

Maxim Gulak

9 months ago

runaway_ua

9 months ago

Maxim Gulak

9 months ago

Maxim Gulak

9 months ago

Maxim Gulak

9 months ago

Maxim Gulak

9 months ago

да какие прости Господи перспективы
лет через 5-10 украинцы будут в спешке возводить ту самую стену где нибудь по границам Белгородской и прочих окружающих Украину областей . Ну что бы толпы народа из новообразовавшихся народных республик ( что то типа Поволжская республика ) бегущие от голодухи и нац резни не снесли украинскую государственность ............
Я тоже думаю, что так оно, в конце-концов, и будет.
Касательно сроков. Учитывая нынешние процессы (т.е. если, например, США резко не интенсифицируют распад РФ), то, думаю, что больше 5 лет, скорее 10+, но не больше 20.

runaway_ua

9 months ago

Дилетант Дилетантов

December 12 2018, 16:02:42 UTC 9 months ago Edited:  December 12 2018, 16:21:52 UTC

Посвящается тем, кто был в нашей дискуссии.

Как анаконда (или, например, удав) убивает свою жертву?




Вот, давненькая картинка. Самый первый "План Анаконды".


А это - уже второй (третий, если учесть действия против Райха?) "План Анаконды", разработан накануне "холодной войны", публично озвучен теоретиком геополитики Спайкменом.




Кремль сам, своими действиями, привел к активизации третьего (четвертого?) "Плана".
Да, душить будут потихоньку (т.к. никому не хочется "ядерных грибов"... да хоть где угодно, не обязательно на территории США), но неумолимо.
А теперь смотрим не на картинки пропагандистов, а на реальность. Корейский пухленький отморозок с ядерной дубинкой и ничтожной странишкой с нищим населением, но показавший решимость ударить своим арсенальчиком в случае чего, встречается с Трампом и мило с ним беседует. Его признают за равного, потому что ведь и правда убить может. "Мы с тобой одной крови", ага, такие же гангстеры-отморозки, давай жить дружно, можем даже риса подбросить, чтоб твои подданные не голодали.

55Sev 55Sev

9 months ago

Нет, он ничего такого не писал.Текст, который вы могли бы привести, существенно иной.
Неужели и здесь тов. Туров приврал?

vlad_samarskij

9 months ago

vlad_samarskij

9 months ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →