?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Поделиться Next Entry
Миф о Нюрнбергском трибунале Ч.1
trim_c

Бурное и оживленное обсуждение личности и значения Степана Бандеры продемонстрировало среди прочего и актуальность постсоветских мифов в массовом сознании постсоветских людей.
А я люблю демифологизацию. Да и первые числа января в наших краях традиционно бедны событиями и богаты выпивкой. И первое и второе есть указание со стороны реальности на то, что описывать события сейчас не время, а время для размышлизмов вокруг постсоветских мифов.

Подчиняясь влиянию момента, попробую я вернуться к своим очень старым текстам, в которых я пытался немного сдуть налет пыли с решений Нюрнбергского трибунала и вернуть им хоть немного изначальную подлинность судебного решения, принятого группой лучших представителей прежде всего западного права.


Небанальность банальных истин – мифологизация знания

Мифы очень древняя вещь. Они появились очень давно и, повидимому, существуют столько, сколько существует человечество, я думаю, что и у неандертальцев существовали свои мифы. Миф имел много функций, и одной из главных было объяснение мира в целом и его основных явлений. При этом объяснения мифа были просты и понятны любому человеку. Мы каждый день видим как Солнце движется по небосводу. Греческий миф объяснял это очень просто – это едет в своей огненной колеснице бог Гелиос.

Сегодня мы живем в мире, в котором функцию объяснения мира и его основных явлений взяла на себя наука. А наука разъяснила, что никакого бога Гелиоса и колесницы нет, а видимое движение Солнца объясняется тем, что Земля вращается вокруг своей оси.

Однако большинство научных объяснений имеет существенный недостаток - в точном своем виде они достаточно сложны и содержат массу подробностей, а это делает их уже не такими легкими для понимания и запоминания. И наше время породило новую разновидность мифа: это миф имеющий видимость науки и сохраняющий многие черты научного объяснения. А отличается миф от знания своим примитивизирующим характером: все сложности и подробности устраняются, и знание заменяется чрезвычайно простой моделью. Примеров масса, они всем хорошо известны, более того, они принимают вид банальных истин.

Самый яркий пример «банальной» истины такого рода : дважды два – четыре. Пример плакатный и навязший в зубах. Отлично. Господа, те, кто сейчас читает этот текст, – кто из вас возьмется доказать, что дважды два – четыре? Это смешно, но я рискну сделать жуткое утверждение: кроме профессиональных математиков, этого не сможет сделать никто. Вот просто ни один человек. Т.е. перед нами миф, а именно миф о банальности этого факта, ибо за ним скрывается отнюдь не банальный факт: необходимость использования аксиом арифметики, а эти аксиомы только на математических факультетах и изучают, и они далеко не тривиальны – достаточно сказать, что окончательно система аксиом арифметики была сформулирована лишь в 19-м веке.

Перед нами первый Великий Обман: мы привычное склонны считать понятным. И тривиальность утверждения «дважды два четыре» есть миф.

Вот пример попроще: Земля вращается вокруг Солнца, тоже тривиальное утверждение. Оно известно любому школьнику, и примерно со школьных лет сидит в головах у взрослых. Оно всем известно и банально.
Банально, но неверно. Попробуем проанализировать, сколько неточностей оно содержит.

1. Словом «вращается» принято обозначать движение по кругу. Но траектории планет это не круги, а эллипсы, и известно это еще со времен Кеплера. Это неточность первая
2. По эллиптической траектории движется не Земля, а центр масс системы Земля-Луна. Т.к. Луна очень массивный спутник для такой относительно небольшой планеты как Земля, то центр масс системы достаточно заметно смещен относительно центра масс планеты – примерно на 1000 км. И летит по эллиптической траектории именно центр масс системы, а Земля и Луна совершают колебания вокруг этой траектории.
3. В фокусе эллиптической траектории Земли находится не центр масс солнца, а центр масс Солнечной системы

Я уже не буду писать о более тонких эффектах – вековых колебаниях, прецессии и т.п. – там еще много тонкостей. Эти тонкости весьма сильно сказываются на нашей жизни, ибо ощутимо влияют на климат планеты, но уже и так понятно – фраза «Земля вращается вокруг Солнца» очень сильно упрощенная модель, утратившая многие важные черты реальности.

Вот с такими примитивизирующими мифами мы сталкиваемся на каждом шагу. И если с упрощенной картиной физического мира вполне можно смириться, то с примитивизацией представлений о мире социальном мириться куда труднее – замена знания простеньким мифом сильно сказывается на социальном поведении. Посему желательно от таких мифов избавляться. Попробуем это сделать для некоторых простых случаев.

Миф о преступных организациях

Все мы знаем, что после Великой Отечественной войны состоялся Нюрнбергский Трибунал (НТ) и на нем ряд нацистских организаций были объявлены преступными. Да, мы знаем ,что это так, периодически это знание в нас поддерживается сообщениями по TV, статьями в СМИ и т.д. И тем не менее это миф (замечу уже утверждение «после Великой Отечественной войны» есть часть мифа, ведь следовало написать «после 2-й мировой», но ведь фраза не вызвала у Вас возмущения, она гладко проскользнула в сознание – вот так работает миф).

Итак я утверждаю – ни одной организации НТ преступной не объявил, это просто неправда, это миф. Он особо опасен, ибо в юридических вещах точность абсолютно необходима – ведь речь идет о судьбах людей, о том, кого и за что осудили, кого считать преступником, а кого нет.
Итак, приступим.

Устав как правовая основа процесса.

Чудовищные преступления гитлеризма, их масштаб и прекрасно организованная системность потрясли человечество. Жертвы исчислялись миллионами, а участники преступлений тоже миллионами. Справедливость взывала к отмщению, но ведь нельзя в одном суде рассмотреть миллионы дел. Да и никогда организаторов войн не судили. Трупы закапывали, а генералы и министры приступали к переговорам – так было всегда. Но тут случай был явно беспрецедентный. И было решено впервые в истории провести международный процесс и осудить организаторов и участников массовых злодеяний.
Однако поскольку это происходило впервые, не было законов, по которым можно было осудить преступников. Поэтому было решено разработать Устав, который и должен был стать правовой основой, опираясь на которую НТ будет выносить свои вердикты.

И этот Устав был разработан группой юристов, которых назначили правительства великих стран-победительниц: СССР, США, Великобритании и Франции. Т.к. их назначали правительства, то состояли эти группы в основном из специалистов Министерств юстиции указанных стран, т.е. из чиновников.
Устав решил непростую задачу: создать правовую основу для того, чтобы можно было осудить целые организации. Надо сказать, что идея групповой ответственности глубоко чужда европейскому правосознанию, а в особенности она чужда представителям англоязычных государств. Традиционные представления юристов, представлявших правовые государства, основывались исключительно на представлениях об индивидуальной ответственности (каждый отвечает за свои и только свои деяния) – т.е. сами представления о групповой ответственности были юристам чужды. Такого в судебной практике никогда не было. Но ведь и преступлении ТАКИХ никогда не было, по крайней мере в цивилизованные времена не было. И авторы Устава прекрасно это сознавали. Вот фрагмент из материалов НТ, подтверждающий мои слова:

Следует отметить, что статья 9 содержит следующие слова: «Трибу-
нал может объявить». Таким образом, Трибунал облечен полномочиями
решать по своему усмотрению вопрос, объявит ли он ту или иную ОРГА-
НИЗАЦИЮ преступной. Однако это право решать по своему усмотрению
основывается на правовых нормах и не позволяет прибегать к произволь-
ному суждению; оно должно применяться в соответствии с прочно уста-
новившимися правовыми принципами, самый важный из которых заклю-
чается в том, что преступная виновность является индивидуальной и сле-
дует избегать массового наказания. Если Трибунал считает доказанной
преступную виновность любой организации или группы, он должен без
колебания признать ее преступной, не опасаясь того, что теория «пре-
ступность группы» является новой, или того, что она может быть неспра-
ведливо применена в последующих судебных разбирательствах трибунала


Обратим внимание на два обстоятельства.
Трибунал явно призывает судей отвергнуть естественное смущение перед вынесением группового приговора – это первое. И трибунал настроен на объявление преступными именно организаций. Потому слово «ОРГАНИЗАЦИЯ» я выделил прописными буквами (все дальнейшие выделения – прописными, подчеркнутым или жирным шрифтом также мои).
А что значит признание организации преступной? Это означает, что уже само членство в этой организации является преступным деянием, несущим за собой ответственность уголовную или гражданскую. Конкретно это разъясняется в следующей статье Устава.

Статья 10 гласит:
«Если Трибунал признает ту или иную ГРУППУ ИЛИ ОРГАНИЗАЦИЮ
преступной, компетентные национальные власти каждой из подписав-
шихся сторон имеют право привлекать к суду национальных, военных
или оккупационных трибуналов за принадлежность к этой группе или
организации. В этих случаях преступный характер группы или организа-
ции считается доказанным и не может подвергаться оспариванию».
Последствия признания Трибуналом преступного характера органи-
заций со всей ясностью иллюстрируются в законе № 10 Контрольного
Совета Германии, принятом 20 декабря 1945 г., который предусма-
тривает:
«Каждое из следующих действий рассматривается как преступление:
...(d) Членство в определенных категориях преступных групп или
организаций, преступный характер которых будет признан Международ-
ным Военным Трибуналом.
...З. Любое лицо, признанное виновным в любом из упомянутых
выше преступлений, может быть в случае осуждения наказано таким
образом, как Трибунал это сочтет справедливым. Такое наказание мо-
жет соответствовать одному или нескольким из следующих пунктов...:
(a) Смертная казнь...
(b) Пожизненное тюремное заключение или заключение на опреде-
ленный срок с каторжными работами или без каторжных работ.
(c) Штраф или тюремное заключение с каторжными работами или
без каторжных работ вместо этого штрафа.
(d) Конфискация имущества. •
(e) Изъятие (реституция) незаконно присвоенного имущества.
(f) Лишение некоторых или всех гражданских прав».

Поэтому ЧЛЕН ОРГАНИЗАЦИИ,которую Трибунал признает преступной,
может быть впоследствии осужден за преступление, заключавшееся
в принадлежности к этой организации, и наказан за это преступле-
ние смертью. Это не предполагает, что международные или военные
суды, которые будут судить этих лиц, не будут применять соответствую-
щих правовых норм. Это — новая процедура, предполагающая да-
леко идущие последствия. Применение ее, если не будут приняты необ-
ходимые меры предосторожности, может привести к большой несправед-
ливости.


Итак, все разъяснено. Объявление организации преступной означает правовые последствия для КАЖДОГО ЕЁ ЧЛЕНА . Причем правовая конструкция выстраивается таким образом. НТ на основании Устава выносит решение о признании той или иной организации преступной. В дальнейшем каждый член такой организации должен предстать перед судом гражданским или военным. Замечу, в силу невероятного количества обвиняемых и необходимости закончить процесс очищения общества от преступников, во многих случаях рассмотрения дел передавалось комиссиям по денацификации или иным похожим структурам, например U.S. High Commission in Germany (HICOG) (Высшей Коммиссии США в Германии).
Они выносили уже конкретные решения по поводу лиц или организаций, определяя уже конкретную степень виновности или невиновности и соответствующую меру ответственности.

Решения НТ при этом использовались уже как НОРМАТИВНЫЙ ДОКУМЕНТ – т.е. правовой акт, фактически заменявший закон, которым должны были руководствоваться все дальнейшие суды и комиссии.
Тем самым НТ устанавливал правила – кого считать виновным, а кого нет. Это было естественно не мог же один процесс разобраться с каждым обвиняемым или даже с каждой группой в тысячи обвиняемых – это было физически невозможно. Поэтому конкретные приговоры НТ вынес только наиболее значительным преступникам – главным руководителям рейха.
Касательно всех остальных трибунал должен был лишь указать, кого относить к преступным организациям, а кого нет.


  • 1
Есть очень хорошая дискуссия на данную тему с вашим участием...


https://dmi-try.livejournal.com/308.html (https://dmi-try.livejournal.com/308.html)

https://dmi-try.livejournal.com/513.html (https://dmi-try.livejournal.com/513.html)

А теперь рассказывайте откуда у вас эти ссылки. И быстро и без вранья - часы тикают

Edited at 2019-01-04 07:25 (UTC)

"Но ведь и преступлении ТАКИХ никогда не было, по крайней мере в цивилизованные времена не было" - нельзя же одним мифом опровергать другой.
Таких преступлений не было в Европе XX в.
Но даже в период Второй мировой преступления гитлеризма меркнут перед японскими преступлениями. И после войны в Юго-Восточной Азии творились более страшные вещи, например в Камбодже.

Теория групп, однако.

"кто из вас возьмется доказать, что дважды два – четыре? Это смешно, но я рискну сделать жуткое утверждение: кроме профессиональных математиков, этого не сможет сделать никто. Вот просто ни один человек."

Re: Теория групп, однако.

Не-а можно обойтись простым инвентарем

Так, интересно.
Вот что про Шеленберга пишут:
"В качестве обвиняемого привлечён к суду Международного военного трибунала в Нюрнберге по делу Вильгельмштрассе. В ходе судебного разбирательства с него были сняты все обвинения, кроме членства в преступных организациях. 11 апреля 1949 года приговорён к 6 годам тюремного заключения." (освобожден в 1950)

(Удалённый комментарий)
Коллаборационизм кого с кем? Граждан Польши с советами, или граждан УНР с советами? Сколько лет оккупации автоматически относят, например, жителей Харькова после трех украино-советских войн, не признавших оккупации, к коллаборационистам?..

Какие-то все у вас убогие мысли под копирку, неумелое владение навыками Ctrl + C Ctrl + V.

Не хватает пошлых карт, где через 20 лет после воссоединения стран A и B в C и последующей оккупации С страной D, территория А подписана "подарком" стране D от F.

Заблуждение по поводу приговоров НТ связано с тем, что в Союзе они никогда не публиковались, а только комментарии к обвинительной речи Руденко. Сейчас любой желающий может прочитать материалы суда.

Сегодня кстати рассказали -внука Руденко поймали на взятке(то ли 170000 долл.,то ли 190000)В таможню перевелся из какой-то структуры(силовиков).

Скачек к "преступным организациям" и от римского, и от обычного германского, и от наполеоновского права был фантастический...

И что сделали с этим решением СМИ - столько наврали что просто стыдно читать

Много букв, лень читать. Одно знаю - бандера хорошо помогал дядюшке Аллоизовичу окончательно решать еврейский вопрос. А вот хорошо это или плохо - вопрос....

А откеуда вы это знаете - и какое это вообще имеет отношение к теме?


КАстати - как именно Бандера помогал Гитлеру и когда? - расскажите вкратце но по делу

Но как быть с тем, что в правовом поле любой страны есть понятие "Закон обратной силы не имеет". Это значит, что если на момент совершения какого-то действия оно по закону не содержало состав преступления, то наказывать человека за это нельзя, даже если на следующий день подобные действия признать преступными.
Когда немцы вступали в СС или Гестапо, они же не нарушали законы своей страны. СС не была на тот момент признана преступной организацией, а с Гестапо даже сотрудничало НКВД (до 22 июня 1941 года, естественно). Опять таки, уничтожение евреев было узаконено в Гитлеровской Германии. Как быть с этим?

Для этого и существует понятие права.

И факт, что бывают неправовые законы. Вот законы рейха и законы СССР были принципиально неправовыми. Но немцев за нарушение права покарали - а у нас нет. не покарали.
И несложно обнаружить, где сегодня живут лучше.

О Японии даже и не говорю - но это слишком другая культура

С вами нужно держать ухо востро, проверять каждое ваше словечко. Вы разоблачаете одни мифы и тут же сеете другие…

>> 1. Словом «вращается» принято обозначать движение по кругу.

Это ваша фантазия. Если бы вращением называли только движение по кругу, тогда бы ничто не вращалось — идеальных круговых траекторий вообще не бывает.

>> центр масс системы достаточно заметно смещен относительно центра масс планеты – примерно на 1000 км.

Расстояние от Земли до Луны в среднем 380 тыс. км, Земля в 81 раз тяжелее Луны, поэтому смещение центра тяжести системы относительно центра Земли примерно 380 000/(81+1) = 4600 км.

При этом радиус Земли составляет примерно 6370 км. То есть центр вращения системы Земля-Луна находится внутри Земли. Именно поэтому не будет неправильным сказать, что Луна вращается вокруг Земли.

С Солнцем ещё проще — оно в 330 000 раз тяжелее Земли, поэтому центр тяжести Земля-Солнце смещён относительно центра Cолнца на 150 млн./330 000 = 450 км. При радиусе Солнца 700 000 км.

>> статья 9 содержит следующие слова: «Трибунал может объявить».

Чувствуете разницу между «может» и «должен»? Если НТ может объявить какую-то организацию преступной, но не делает этого, это ещё не означает, что организация не является преступной.


  • 1