?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Поделиться Пожаловаться Next Entry
Миф о маршах СС-овцев Ч.1
trim_c

Это третья часть всего исследования. Начало находится здесь: 1и 2. Но теперь мы будем разбирать уже не решенгия Нюрнбергского трибунала, а следствия из них. А также как же так получилось, что под барабанный бой о великом и непреходящем значении НТ для международного права, сформулировавшего в частности такие важнейшие принципы права, как превосходство международного права над внутригосударственным, а также что ПРАВО ВАЖНЕЙ ЗАКОНА, ИБО БЫВАЮТ НЕПРАВОВЫЕ ЗАКОНЫ, вот при всеобщем признании мирового значения решений трибунала, его представление в СМИ а также в массовом сознании оказалось катастрофически неполным и искаженным мифами.

Один миф – миф о преступных организациях – мы уже разобрали. Пришла очередь и второго мифа – мифа о "маршах СС-овцев"


Каждый регулярный читатель политического рунета или зритель центральных каналов российского телевидения более-менее систематично наталкивался на сообщения о возмутительных маршах СС-овцев в Прибалтике. Речь идет о том, что маршируют бывшие бойцы так называемого Балтийского легиона – частей Ваффен-СС, сформированных из жителей Прибалтийских стран. О маршах СС-овцев в Украине я лично не читал, а ведь и украинцы создали свое подразделение СС – известную 14-ю гренадерскую ваффен-дивизию СС «Галиция». Нет, не то, чтоб совсем о маршах украинских СС-овцев не читал - читал, но исключительно в рунете. Не помню ни единого сообщения украинского ТВ, а ведь не преминули бы некоторые из каналов поплясать.

Да, в истории Прибалтийских стран и Западной Украины имели место такие факты – на этих территориях немцам удалось набрать войсковые части, да не просто войсковые, а даже и СС-овские – значит особо жестокие и преступные. И вот сейчас остатки этих преступников (или их последыши) маршируют, вызывая возмущение всех порядочных людей в Европе.

Однако вот что меня всегда удивляло: осуждать эти марши в ЕС осуждали, однако все как-то больше общественность, на официальном уровне отношение к маршам было достаточно терпимым, и во всяком случае регулярность этих маршей совершенно не помешало принятию балтийских стран в ряды ЕС. Однако главной в ЕС уже много лет является Германия. А ее в терпимости к СС упрекнуть просто невозможно.
В чем тут дело? – попробуем разобраться

Немного о движении СС

Изначально СС возникла на основе небольших отрядов, созданных для охраны партсобраний национал-социалистов. 9 ноября 1925 эти отряды получили официальное наименование — СС Национал-социалистической немецкой рабочей партии (нем. die SS der NSDAP, то, что в протоколах НТ названо «охранными отрядами"). В СС мог вступить только немец в возрасте от 25 до 35 лет, имеющий двух поручителей из числа членов НСДАП, постоянно проживающий в данной местности не менее 5 лет, «здравомыслящий, дисциплинированный, сильный и здоровый». Вступали в СС исключительно добровольцы, которые подвергались особо тщательному отбору, в том числе с точки зрения расовой чистоты – т.е. перед нами добровольное движение, что-то вроде средневекового ордена внутри самой НСДАП. Если Сталин говорил о партии как об «ордене меченосцев внутри государства», то Гитлер и здесь, как и во многих других вещах, шел по его стопам, но сумел зайти дальше, создав орден внутри ордена. Этот элитный отряд НСДАП и был назван движением СС, а его члены СС-овцами (SS-man).
В ноябре 1926 был введён пост рейхсфюрера SS. Его занял Йозеф Бертхольд. 6 января 1929 новым рейхсфюрером SS был назначен Гиммлер, и он являлся руководителем СС уже до конца рейха. СС-овцы носили специальную военизированную форму, с характерным знаком: рунами СС в виде двух зигзагов молнии на черном фоне.

После прихода Гитлера к власти наряду с партийным движением СС возникает государственная организация СС, их часто не различают, поскольку и партийное движение и госструктуру возглавлял рейхсфюрер Гиммлер. Эта госструктура состояла из Альгемайне-СС (общая СС: госбезопасность, контрразведка, уголовная полиция, охрана концлагерей, пограничники) и Ваффен-СС (войсковые части). На современном русском языке структура, подобная Альгемайне-СС (общей СС), обычно собирательно именуется "правоохранительными" или "силовыми органами". Так, обычная уголовная полиция Германии была включена в государственную структуру СС, при этом сотрудники полиции в подавляющем большинстве не только не были членами партийной организации (движения) СС, но многие даже не были вообще членами НСДАП.
Уже сейчас более-менее очевидно, что НТ рассматривает как преступную группу именно движение СС – ибо это были наиболее проверенные члены НСДАП, до конца разделявшие нацистскую идеологию. А сотрудников уголовной полиции вряд ли можно считать преступниками лишь потому, что они входили в состав ведомства Гиммлера.

Waffen-SS и Waffen-division der SS – почувствуйте разницу

Нас однако будут интересовать прежде всего войсковые соединения СС – т.н. Ваффен-СС. Впервые этот термин встречается в 39-м году. Первые части ваффен-СС рассматривались как элитные формирования, в них набирались исключительно члены СС-движения. В каждой части был обязательно партайгеноссе, отвечающий за идеологическую подготовку, среди бойцов культивировались личная преданность фюреру и презрение к смерти – такими были дивизии «Адольф Гитлер», «Дас Райх», «Дойчланд».

Пожалуй можно согласиться с тем, что солдат Ваффен-СС нельзя назвать, как это делала защита на процессе НТ, «такими же солдатами, как любые другие», по причине особого статуса этих войск, их национал-социалистического фанатизма и задач, выполнявшихся этими войсками, которые нередко выходили за рамки чисто военных. На это указывают биографии командиров Ваффен-СС, бывших прежде политическими бойцами.

Ваффен-СС достигали порой поразительных военных успехов и приобрели славу непобедимых в бою. Однако это достигалось ценой значительно более высоких боевых потерь, и в течение войны эти потери становилось всё труднее возмещать. Культивируемый в Ваффен-СС принцип «командир впереди» приводил к непропорциональным потерям среди офицеров. В дальнейшем нехватку опыта, возникающую в силу высоких потерь среди кадрового состава Ваффен-СС, часто пытались возместить безрассудной смелостью и презрением к смерти.
Военная необходимость и существенные потери элитных частей достаточно рано привели к отказу от принципа формирования этих частей исключительно из этнических немцев. Так уже в апреле 1941 была образована дивизия «Викинг», бойцы которой частично набирались из числа представителей «расово приемлемых народов» (фламандцы, голландцы, валлоны, датчане, норвежцы, эстонцы и финны). Однако иностранцы составляли лишь около 10 % личного состава дивизии.

Таковы некоторые характерные черты формирования и боевого поведения элитных частей, которые стали известны под именем Waffen-SS, и под этим наименованием фигурируют в решениях НТ.

Однако в дальнейшем буквы СС(SS)появились в названии воинских частей совершенно иного рода. Дело в том, что развитие событий на фронтах войны начало складываться для немцев достаточно тяжело. В результате возникла острая необходимость восполнять потери личного состава, причем далеко не только элитных подразделений - пополнения требовали обычные войсковые части, ощущался острый дефицит солдат и офицеров для решения текущих армейских задач.

Возникший кадровый голод продиктовал руководству СС следующий ход: было начато формирование войсковых частей из представителей неарийских народов (хорватов, албанцев, босняков, русских, украинцев, белорусов, латышей и т.д.) - просто из всех, кто соглашался служить (или не имел возможности от службы уклониться). Формируемые таким образом части тоже несли в своем имени буквы СС(SS). При этом понятно, что руководителям НСДАП и СС даже в голову не могло прийти ставить знак равенства между частями, составлявшими войсковую элиту рейха, составленными из специально отобранных представителей высшей расы, к тому же тщательно проверенных на предмет идейной верности, и частями, набранными среди унтерменшей: славян, мусульман, румын и т.п.
Дивизии такого рода рассматривались как второсортные, а их боевая ценность считалась незначительной. Поэтому мощность большинства из образованных с 1944 года дивизий (начиная с 18-й) никогда не достигала запланированной, и они участвовали в боях (когда вообще участвовали) как войсковые группы в составе более крупных объединений.

Существенные различия между элитными частями, составленными из убежденных нацистов-арийцев, и частями неарийского состава подчеркивались уже в названии: просто СС-дивизия (составлена только из немцев и представителей народов германской языковой группы - SS-division) и ваффен-дивизия при СС (Waffen-division der SS) – именно так начали именовать дивизии, сформированные из представителей неарийских народов. Только бойцы СС-дивизий имели право носить руны СС, бойцы ваффен-дивизий такого права не имели. Можно отметить, что была еще ваффен-дивизия при СС № 36, составленная из немцев, но ее набирали из числа уголовников и политзаключенных. К числу ваффен-дивизий при СС и относился Балтийский легион (15-я гренадерская дивизия при СС /латвийская №.1/, 19-я гренадерская дивизия при СС /латвийская №.2/, 20-я гренадерская дивизия при СС /эстонская №.1/), а также наиболее нас интересующая 14-я гренадерская дивизия при СС «Галичина» /1-я украинская/.

Хочу подчеркнуть – дело отнюдь не только в рунах или появлении артикля «der». Звание СС-овец (SS-man) рассматривалось членами НСДАП как исключительно почетное, на членов движения СС рядовой наци смотрел снизу вверх. Разумеется, для убежденного расиста мысль, что такое звание могут носить унтерменши или уголовники, которые получили право смыть кровью свои преступления перед рейхом, показалась бы абсолютно дикой. Ни один член НСДАП бойцов дивизий der SS не то, что выше себя, но и равным себе не считал. Т.е. в глазах наци и речи быть не могло о том, чтобы считать это пушечное мясо СС-овцами. Так почему мы их называем СС-овцами?

А вот об этом следует спросить пропаганду – и только ей это ведомо. Мне представляется совершенно ясным, что никакой элитой рейха бойцы этих недоукомплектованных, плохо обученных и вооруженных зачастую устаревшим оружием частей конечно же не были. Они использовались либо как вспомогательные части для несения охранных функций, либо как пушечное мясо, как части, которые использовались на направлении главного удара и потому несли высокие потери (в этом качестве их использование аналогично использованию наших штрафбатов).

Таким образом разница между СС-дивизиями, составленными из членов движения, и ваффен-дивизиями при СС, сформированных из неарийцев, была не то, что велика, а огромна - отличались принципы набора, уровень обученности, качество вооружения и характер решаемых задач. И единственное, что у них было общего, так это общее командование – и те, и другие подчинялись рейхсфюреру СС Гиммлеру.

Отступление – о пособниках нацистов.

Вот у меня получилось, что как ни относись к бойцам дивизий «при СС», а СС-овцами считать их никак нельзя.

Но, во-первых, это мое частное мнение, а читателю вполне позволяется иметь другое.
А во-вторых, пусть так, пусть не СС-овцы, но ведь все равно военные преступники и пособники гитлеровцев.

Тут я хочу сделать паузу и задать вопрос: дорогой читатель, а почему именно пособники? А не союзники, например? Почему исключительно вот этот уничижительный термин?
Мне кажется, причина тут одна мы его даже не десятки – сотни раз слышали по телевизору и по радио, и встречали в печати и инете – и всегда пособники, только пособники и никак иначе.

Вот ведь как интересно. У финнов есть национальный герой, в прошлом национальный лидер – маршал Маннергейм. Да, он крайний националист, но он сумел отстоять независимость Финляндии перед лицом Красной Армии, он действительно организовал достойный отпор агрессору. При этом как-то забывают упомянуть – в 41-м финский корпус присоединился к вермахту и принял участие в блокаде Ленинграда. Более того: согласно приказу маршала Маннергейма на территории, оккупированной финскими войсками, были созданы концентрационные лагеря, куда направлялось «неродственное» (в основном этническое русское) население. И покинули финские войска территорию СССР только в 44-м году.

Господа, Вы когда-нибудь слышали о Маннергейме как о «гитлеровском прихвостне» или как о «пособнике нацистов»? Не слыхали? Вот и я не слыхал. Более того и президент Путин, и президент Медведев во время своих визитов в Финляндию возложили цветы к памятнику национальному герою Финляндии маршалу Маннергейму. Да, да, тому самому, который из 86000 человек (а такова была численность населения оккупированных финнами территорий Карелии), в лагеря отправил по данным на апрель 1942 г. почти что каждого третьего - 23 984 человека.
И все нормально – и герой, и не пособник.

Ну, тут все понятно: СССР напал на Финляндию и откусил кеусок финской территории. Когда Гитлер напал на СССР, Маннергейм присоединлся к Гитлеру не из любви к национал-социализму, а из вполне понятного желания вернуть утраченные территории. Ну, при случае еще и куском СССР разжиться – желание, всегда считавшееся вполне достойным поводом для войны.

Однако, господа, постойте.
СССР ведь не только на Финляндию напал. Он и на Прибалтику напал, и на Польшу напал (захватив как раз Западную Украину). И если мы признаем за героем Маннергеймом право на ответные действия, почему за украинцами и прибалтами мы такого же права не признаем?

Они воевали против наших отцов и дедов!
Совершенно верно. Но не они напали на наших отцов и дедов, все как раз наоборот – это наши отцы и деды под знаменами Красной Армии и именем великого Сталина захватили их страны. И вслед за частями КА пришло НКВД - и начались репрессии. И началось раскулачивание и загоняние в колхозы. К тому же в Западной Украине. Стране просто поголовно верующей, начали закрывать церкви и передавать греко-католические храмы православным, а в Сибирь поехали сотни тысяч.
Так что поводов для ненависти местного населения советская власть сумела создать в оккупированных территориях очень много и очень быстро. И потому жители Прибалтики и Западной Украины имели законное (со всех точек зрения – законное, и с точки зрения общечеловеческой морали, и с точки зрения международного права) право на сопротивление и военные действия против КА.
И вовсе не всякая война с частями КА преступление – пусть даже в рядах КА сражались наши отцы и деды. Порой именно действия армий , в которых сражались наши отцы и деды есть именно преступление.

И точно так же – не всякий, кто воевал против Сталина и сталинизма, автоматически становился «пособником Гитлера». Он вполне мог быть борцом за свои законные национальные интересы, как вот маршал Маннергейм. Которому и концлагеря для русских, и зверское удушение невоенного населения Ленинграда голодом совсем не помешало обрести статус национального героя, вполне признаваемый Европой.

Так что тезис о «пособниках Гитлера» тоже не выглядит ни очевидным, ни безупречным, он также нуждается в расследовании. И юридическим фундаментом такого расследования должны были послужить решения НТ.
Они и оказались таковым фундаментом – но об этом уже в следующей части


Так марши не проводится - и все это снято на мосфильме и кремлевская пропаганда?

Марши проводятся - во всяком случае. проводились. просто участники умирают по естественным причинам

угу
Они воевали против наших отцов и дедов - увы, в основном они воевали против наших матерей и бабушек, выполняя охранные, конвойные и расстрельные обязанности в тылу.
О каких либо серьезных подвигах на фронте всех этих национальных частей СС нет упоминания, зато против партизан - с задачей уничтожения базы социальной поддержки - то бишь расстрелами и сгонами в концлагеря мирняка они справлялись замечательно.

А что ваши "матери и бабушки" делали в чужих краях?

>>>СССР ведь не только на Финляндию напал. Он и на Прибалтику напал, и на Польшу напал (захватив как раз Западную Украину).

Все страны на кого-то нападали, а историю пишут победители. США отжали у Мексики Калифорнию - тоже отдать надо? Или напали на Ирак, суверенное государство, число убитых там измеряется не как на Донбассе - не десятками, а сотнями тысяч.

Все преступники и все воруют - это логика преступников и воров.
Не пытайтесь натягивать логику 19 века на сегодняшний день.

Справедливости ради, надо отметить, что советская пропаганда до сих пор сильна и в США. Вот недавний заголовок Newsweek статьи о Бандере и Петлюре.

UKRAINE MAKES BIRTHDAY OF NAZI COLLABORATOR A NATIONAL HOLIDAY AND BANS BOOK CRITICAL OF ANTI-SEMITIC LEADER.

В тексте статьи его (Бандеру), правда, называют борцом за независимость и вспоминают, что он сидел в тюрьме, но, заголовок есть заголовок.

https://www.newsweek.com/ukraine-nazi-collaborator-birthday-holiday-anti-semitic-1272911 (https://www.newsweek.com/ukraine-nazi-collaborator-birthday-holiday-anti-semitic-1272911)

А евреям (настоящим, а не украинским) очень не нравится, что Петлюру на Украине делают героем и называют улицы. Красавцы ))

Вот правильно, оправдал СС для себя - поделись с другими! Молодец.

Ты так ничего и не понял - настоящий тупой рашист!

Слыхал, конечно.И нередко.

"Вы когда-нибудь слышали о Маннергейме как о «гитлеровском прихвостне» или как о «пособнике нацистов»? Не слыхали? Вот и я не слыхал."

Другой вопрос, что вопят об участии в блокаде*(которое было малосущественным-снабжение Питера с севера почти невозможно--и не противоречит нормам войны) и замалчивают учакстие в геноциде русского населения что в 1918-19-м, что в 1941-44
гг.

"СССР напал на Финляндию и откусил кеусок финской территории."

Финляндия, получив независимость, ТРИЖДЫ нападала-и отнюдь не целью освободить русских от советчины.

"в лагеря отправил по данным на апрель 1942 г. почти что каждого третьего - 23 984 человека."

А в финских лагерях для военнопленных смертность была ещё выше, чем в немецких.


"и президент Путин, и президент Медведев во время своих визитов в Финляндию возложили цветы к памятнику национальному герою Финляндии маршалу Маннергейму"

Так ведь Путин-"русский националист", это "всем известно".

Edited at 2019-01-05 08:26 (UTC)

От русского населения финны видели одни беды.
Еще не хватало освобождать русских от их же порождения - советчины. Спасибо сами спасились.

Ох, уж эти мифы советской пропаганды. Предлагаю начать оправдывать Берию.

К репрессиям 1937-года он не имеет отношения, после его назначения начались первые реабилитации и волна пошла на спад. В определённом смысле - защитник униженных и оскорбленных.

Курировал атомный и космический проекты, в бытность руководителем Грузии совершил прорыв в промышленном развитии республики...

Имеет прямое отношение и к репрессиям 37 г, и к последую

Всё, что он делал-делал по указаниям Сталина.

Порд конец готовил изгнание русских из "советских республик".

Надо еще добавить, что в Вермахт могли вступать только немцы, потому не было другой возможности как приписать национальные соединения к СС.

Edited at 2019-01-05 08:24 (UTC)

А вот не так - было до 900000 единовременно Ost-Hilfswillige.
Которые были Im Dienst der Deutschen Wehrmacht, "На службе при Вермахте". Присягали Алоизычу, имели форму, паек и получку по солдатским нормам. Но не сводились в отдельные части.
И их было больше всего.

"У финнов есть национальный герой, в прошлом национальный лидер – маршал Маннергейм. Да, он крайний националист"

Вот это новость. Маннергейм - крайний националист?! А какой, извиняюсь, национальности? Он вообще-то, чистокровный шведский аристократ был...
Что касается лагерей в Карелии, то это обычная мера против партизанского движения. Так же поступали во многих других случаях, например, "стратегические деревни" во Вьетнаме. Я бы подумал об ответсвенности организаторов этого самого движения.

Реального партизантского движения там не было

Большинство жителей эвакуировали.Это редкий и нетипичный случай блага советской эвакуации, в планах финнов была этническая зачистка Карелии от русского населения, которые не скрывались.

В лагеря сгонялись женщины и дети и работали там в варварских условиях на ничтожном пайке, быстро приводившем к истощению и смерти, с варварским наказаниями типа истязавний проволочными розгами.Всё это подтверждено документально.

Забавно, что про Ost-Hilfswillige, самую массовую категорию, не вспоминает никто и никогда. И работы по ней крайне скудны.
Забавно было бы посмотреть социальный состав - пересечение с лишенцами, раскулаченными...

я в таких случая предлагаю начать с обсуждения РОА и еще около 500 тысяч россиян и прочих казаков служивших у Гитлера .......
После сего как правило негодующий антифашист ударяется в ужимки и прыжки .........

Давай начнём и обсудим.
РОА и власовцы
«Украинский Комитет» добивался перевода «украинцев» из армии Власова - а там их было более 70% - в «украинскую армию». Люди умирали от голода в лагерях военнопленных. «Украинской армии» не было до весны 1945 года. А Власов начал вербовку людей среди пленных еще летом 1943 года, то есть задолго до обращения Комитета. Вместо голодной смерти в лагерях, много «украинцев» записалось добровольно в армию Власова. На этом основании русские убеждали немцев, что концепция Власова единственно правильная, потому что у него 70 процентов «украинцев». Когда в марте 1945 года появилась «украинская национальная армия», почти все «украинцы» из армии Власова начали добиваться перехода в «украинскую армию». Это угрожало Власову полным банкротством, потому что так могла бы развалиться его армия, которая состояла не из русских, а из народов России. Русские вообще не очень сдавались в плен, а те, что и попали в плен, за исключением единиц, как патриоты СССР, гнали камнями из своих лагерей агитаторов Власова, как предателей».
c) Бульба-Боровець Т. Армія без держави: слава і трагедія українського повстанського руху. Вінніпег, 1981, Товариство «Волинь», страница 310.

Семён Липкин

"Здесь, около вас,
По-прежнему по-русски разговаривают
хлеба,
Умоляя о жатве,
По-прежнему, как в русской деревенской
кузне,
Темно, и дымно, и красно в закатном
небе.
И вы дождались ночи и пошли,
И пошли правильно: к своим.
Но почему же ты начал искать своих
Только с того дня,
Как вторглись в страну чужие?
Так непомерна была захваченная земля,
Что в первые дни разгрома
Не хватало не нее немецких солдат,
И были станицы, хутора без властей.
В самом деле, чудо из чудес:
Земля без властей, поля без властей,
Без немецких и наших,
Население без властей,
Ночи - пусть две или три - без властей,
А по утрам, просыпаясь,
Листья, казалось, трепетали в росе:
«Нет властей! Нет властей!»
Вы спите только днем - в сарае, в
хлеву, в кукурузе.
А вечером один из вас
Вынужден спрашивать у станичника:
- Наши давно ушли?
- А кто это ваши?
- Красная армия.
- Так то не наши, а ваши.
Тогда, поумнев, уточняете по-иному:
- Наши - это русские.
- Так то не наши.
- А вы разве не русские?
- Не. Мы казаки. А скажите, товарищ, -
(А губы язвят, а в глазах - все, что
зовется жизнью), -
Может, вы из жидов?
И вот что странно: именно тогда,
Когда ты увидел эту землю без власти,
Именно тогда,
Когда ты ее видел только по ночам,
Только по беззвездным, страшным,
первобытным ночам,
Именно тогда,
Когда многолетняя покорность людей
Грозно сменилась темной враждебностью (...)

Не Маннергейм душил голодом, а Сталин - матчасть!!!

Что удручает

ОБСУЖДАЕТСЯ ВСЕ НА СВЕТЕ - КРОМЕ ТЕМЫ ТОПИКСТАРТА

Re: Что удручает

Ты предлагаешь обсуждать твои жалкие отмазки от того, что вы строите у себя настоящее нацистское государство?
Себя этим постом ты убедил, что ты не нацист, но со стороны незаметно.

Да просто всякие там международные конвенции запрещали мобилизацию граждан других государств, даже оккупированных. Ну а Адольф, в отличии от Кобы, прикидывался цивилизованным, потому и добровольцев, и мобилизованных отдал в хозяйстве СС - типа, это не армия, все соблюдаем. Ну а руководство СС делилась пушечным мясом с Вермахтом. Просто бухгалтерия и все (были, конечно, случаи службы и в Вермахте ненемцев, но не в организованных частях).

Это как в СССР пограничные войска были подчинены НКВД - это не значит, что обычный рядовой пограничник сразу становится пламенным чекистом.

Edited at 2019-01-05 18:15 (UTC)