?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Поделиться Next Entry
Социолог нам рассказывает про нас
trim_c
 

Владимир Паниотто,один из основателей и нынешний руководитель Киевского международного института социологии (КМИС) объяснил "Украинской правде", как работает российская пропаганда, каких фальсификаций можно ожидать на выборах-2019и почему мы ошибаемся, когда говорим, что жить в Украине стало хуже.


О неразделенной любви

Когда в 2008 году мы начали проводить совместные опросы с Левада-Центром, результаты нас очень удивили. Безответная любовь украинцев к России впечатляла, особенно во время Грузинской войны.

После войны в Грузии только 30% россиян относились к нам положительно. А у нас 90% хорошо относились к русским, и все, никаких изменений. Резкое падение положительного отношения к 30% произошло лишь после Крыма и Донбасса. А когда активные боевые действия закончились - опять возросло, и сейчас в России хорошо относится почти половина украинцев.



Отношение украинцев к России и россиян к Украине. На графике отчетливо видно: практически всегда украинцы лучше относились к России чем россияне к Украине Сейчас украинцы относятся лучше примерно в полтора раза, но бывали различия и вдвое, и втрое. При этом россияне продолжают верить в нацизм украинцев и в огромную русофобскую пропаганду в Украине, и вот такой график ничуть их не смущает


Но данные показывают, что это - преимущественно отношение к населению России. Ведь к руководству положительно относится только 8%. Мне кажется, что одно из объяснений этому - это действительно какие-то черты украинского национального характера, но исследований об этом нет. Главный фактор - это все же СМИ, в России целенаправленно работают на пропаганду, они согласованы и очень много времени уделяют Украине. В России уже даже шутят: "Никак не могу вспомнить, о чем рассказывалось в новостях, когда не было событий в Украине".

Мы не знаем, когда точно отношение россиян к нам стало хуже, чем украинцев к русским. Как говорят российские социологи - с 1991 года. Ибо "мы их кинули". Все же - имперское сознание, они - "великая держава", а мы ее "развалили".

Россияне не рассматривали этот процесс как создание различных государств: Украины и отдельно - России. Для них была Великая Россия, а теперь от нее кто-то отделяется. "Предатели". Поэтому с самого начала отношение к нам было более отрицательным. Вспоминаю, когда я в 90-е приезжал в Москву, некоторые мои российские коллеги иронизировали: "О, незалежники приехали" .

Российская пропаганда и ложечки

Российская пропаганда пытается все объяснить. В отличие от Советского Союза, информация не замалчивается, она подается, но в каком-то другом виде, с определенными комментариями и трактовкой. Все основано на искажении фактов. В результате, у людей формируется первое отношение, некоторая ориентация, затем цементируется. Это как в анекдоте с ложечкой: "Ложечки нашлись, но осадок остался".

Вот, например, какая-то очень эмоциональная история - о том, что распяли мальчика. Она потом не подтвердилась, но осадок есть. НЕ распяли, но все равно жалко.

Люди вообще выбирают те СМИ, которые подтверждают их взгляды, и они больше доверяют информации, которая их взгляды подтверждает. И не доверяют той, которая не подтверждает.

Было множество исследований, которые показывают выборочный характер даже внимания. Брали два слайда, накладывали и показывали - люди видят то, что хотят увидеть. Выбор информации, подтверждающей твои взгляды, приводит к цементированию взглядов, никто не пытается проверить правдивость фактов, а считает их очередным доказательством своих убеждений.

В 2015 году мы разработали свой Индекс результативности российской пропаганды. Он показывает, насколько население Украины поддерживает главные тезисы российской пропаганды и мог бы быть полезным инструментом для Министерства информации.

 

Индекс показывает, что у нас не очень хорошая ситуация в Харькове и Одессе - там показатели очень велики. Мы продолжаем эту работу за свой счет и измеряем индекс раз в год - ситуация не улучшается.

В апреле 2014 году на заказ "Зеркала недели" мы провели большое исследование в восточных областях. Оказалось, что почти 30% в Луганской и Донецкой областях хотели объединения с Россией. 30% - это очень много, хотя подавляющее большинство - 70% - были против. В Харьковской области - 15%, в Днепропетровской - 7%. Именно поэтому, кстати, Коломойскому было легче остановить наступление, потому что у него не было 30%.

Данные нашего последнего опроса, проведенного КМИС с 8 по 18 февраля 2014 (перед вторжением в Крым и Донбасс) показывают, что для всех макрорегионов Украины число сторонников присоединения к России меньше 26%: Запад 0.7%, Центр 5.4%, Юг 19.4%, Восток 26%. Результат

АР Крым                 41.0 

Донецкая                33.2 

Луганская               24.1 

Одесская                24.0 

Запорожская             16.7 

Харьковская             15.1 

Черниговская            14.8 

Днепропетровская        13.8 

Кировоградская           8.3 

Киевская                 6.4 

Черновицкая              5.4 

г. Киев                  5.3 

Житомирская              5.2 

Полтавская               4.3 

Херсонская               4.2 

Николаевская             3.7 
      


Выключая российские оппозиционные каналы, мы боремся и с людьми, которые поддерживают Украину в России . Например, канал "Дождь", который запретили, потому что он показал карту, где Крым обозначен как российская территория. Но люди, которых приглашали на эфиры, говорили о том, что Крым, конечно, украинский! И это канал, который критикует путинскую политику.

Поэтому надо судить не по формальностями, а по влиянию, которое может иметь такой канал. Мне кажется, что это просто идеальный канал для Востока, особенно оккупированного. Это российский канал, поэтому у них к нему больше доверия, чем к украинским каналам.

Об отношении к русскому языку и потерянному воздуху

В 1991 году в Украине было больше половины русскоязычных людей. В исследованиях тогда предлагали на выбор русскую и украинскую анкеты - 55% выбирали русскую, а сейчас - 47%.

Компьютерная модель показывает, что в восточном регионе за 15-20 лет радикальных изменений относительно языка не произойдет. То есть на украинский массово население этих регионов не перейдет. Нам следует с пониманием относиться к факту, что у нас есть русскоязычные украинцы и их много.

Один подход - это метод запрета, например, выключать те или иные каналы. Мои друзья в Одессе, например, просто неистовствовали, когда, кажется, в 2005-м там выключили российский канал "Культура".

Другой метод - поощрение, создание дополнительных возможностей для тех, кто переходит на украинский язык. Хороший пример - построение Киево-Могилянской академии. С самого начала были жесткие требования к знанию украинского при поступлении. И родители понимали: если ты хочешь, чтобы твой ребенок получил классное образование, ты должен сделать так, чтобы он хорошо знал украинский язык. Это добровольно, а не принудительно.

Когда закон о языке отменили, мы, социологи, были шокированы. Потому ожидали серьезных последствий. Мы звонили нашим знакомым депутатам, разговаривали с ними, но они отнеслись к этому несерьезно.

Язык всегда занимает последние места в иерархии проблем в опросах, то есть он не выглядит серьезной проблемой. Когда у людей спрашивают о качестве жизни, то о воздуха не вспоминают. Они дышат им все время, и им в голову не приходит, что его может не быть. Проблемы приходят тогда, когда им это воздух перекрывают.

Язык - это то, чем мы пользуемся с утра до вечера каждый день. Мы это просто не осознаем. Когда ты не можешь использовать удобный для себя язык на работе или в другом месте, то это очень раздражает. Мы должны создать такие условия в государстве, чтобы все люди хорошо чувствовали. Даже не экономически, а психологически.

Про #зрады и #перемоги

Ситуация в Украине значительно лучше, чем это выглядит в медиа. Причина - наши СМИ искажают реальную картину. Из-за этого люди думают, что ситуация ухудшается.

Например, опыт коррупции в 2015 по сравнению с 2011 несколько снизился. А население считает, что уровень коррупции вырос. Бедность сначала выросла, а сейчас снижается . В 2013 было 9% тех, кому не хватало денег на еду, в 2014, после начала войны, стало 20%, столько же в 2015 А дальше бедность начала снижаться.

В декабре 2018 уже 10% - почти столько, сколько было до войны. То есть уже три года бедность снижается. А люди считают, что она растет.

https://img.pravda.com/images/doc/a/d/ad20517-bidnist-original.jpg

Конечно, 10% бедных - это много. Вдвое больше, чем в России. Там сейчас, если не ошибаюсь, 5%. В развитых странах вообще не идет о том, чтобы не хватало на еду. Но с 2000 до 2008 года бедность в Украине упала с 52% до 12%.

На 40% за 8 лет! Никто не вспоминает об этом достижении, так как оппозиция все время рассказывает, что население нищает.

Здоровье тоже немного улучшилось. Думаю, отчасти это из-за эффективную борьбу с курением. У нас уже дважды было феноменальное по точности исследования о курении, почти как экзит-пол, которое стоило бешеных денег. Оно проводится раз в 7 лет. Так вот курение уменьшилось у мужчин на 10%, у женщин, к сожалению, не изменилось.

То есть в целом упало количество курильщиков и это напрямую связано с кучей различных заболеваний. Курение вообще очень вредно. Лучше пить, чем курить.

Стрессы тоже уменьшились, а еще один из позитивов - это интернет. Он за годы вырос на 10%, до 65 с 54%.

Я встречался с послом Латвии. Он говорит, что у них тоже ситуация лучше, чем об этом говорят СМИ. Что есть реальный рост различных показателей, а люди думают, что стало хуже.


Социологов надо слушать или хотя бы прислушиваться. Но ни наши политики, ни наши гуру общественного мнения - популярные телеведущие - на это кажется органически неспособны, обе популяции подвида хомо постсоветикус слишком любят деньги и главное - слишком влюблены в себя.

А слушать надо социологов, именно они рассказывают. что реально представляет из себя население.

Потому прислушайтесь к Паниотто. И я бы обратил внимание читателя на два обстоятельства. Первое - наши СМИ любят плохие новости. Потому страна Украина в восприятии собственного населения выглядит много хуже, чем есть в реальности. У нас и реальная зарплата выше. чем в 13-м и по уровню бедности уже сравнялись (а это запаздывающий показатель, как и уровень богатства, чтобы стать богатым мало много зарабатывать, нужно долго много зарабатывать, и чтобы выйти из бедности - то же самое, потому что долго приходится латать образовавшиеся дыры в оборудовании, жилье, одежде и пр.) Мы реально вышли на уровень 13-го уже к началу 18 года. НО оппозиция и популисты под трубный глас Ляшко вопят про зубожиння - и населення верит. Так было кстати и после первого Майдана.

И еще на одно обратите внимание. Я уже писал. что Западная Украина - миф, реально есть несколько разных регионов. НО и единство Юга тоже далеко не всегда подтверждается. Вот посмотрите на данные КМИС которые я привел выше, данные февраля 2014 года о желательности соединения с Россией.

У нас три четко южных региона: Одесса, Николаев, Херсон. Взгляните на цифры. В Одессе 24% за единение с Россией, в Херсоне и Николаеве - 4%. Это при том что на севере в Чернигове - 14%, а в соседнем столичном Киеве 5%.

Картина достаточно пестрая, она не вписывается в прокрустово ложе макрорегионов, выстроенные по электоральным показателям. Т.е. картина достаточно сложна. А в сети читаешь тысячи комментов когда тебе в двух фразах все рассказывает житель Сарапула, который и украинцев видел только в русском телевизоре и думает что все они - как Верка Серючка.

Избегайте примитивизацию, которую нам навязывают СМИ. по заверениям проф. Почепцова и проф. Паниотто.

Последние записи в журнале



  • 1

Жить стало лучше, жить стало веселее (с)

Главное, чтобы украинцам нравилась их нынешняя жизнь))

Отличная жизнь, спасибо. Без вас и вашмх шестерок просто дышать даже легче

Пара интересных фраз...

...Российская пропаганда пытается все объяснить. В отличие от Советского Союза, информация не замалчивается...

Интересно - т.е. даже с учетом субъективности оценки.
-------------------------
...В 2015 году мы разработали свой Индекс результативности российской пропаганды. Он показывает, насколько население Украины поддерживает главные тезисы российской пропаганды и мог бы быть полезным инструментом для Министерства информации...

Я правильно понимаю, что Министерство информации занимается тоже пропагандой, но, с противоположным знаком? Кстати, интересно, аналогичный индекс результативности украинской пропаганды введен?

------------------------

...Ситуация в Украине значительно лучше, чем это выглядит в медиа. Причина - наши СМИ искажают реальную картину. Из-за этого люди думают, что ситуация ухудшается...

А что, в российских оппозиционных СМИ как то иначе?


- "Мы реально вышли на уровень 13-го уже к началу 18 года." Жить стало лучше! Так говорят специалисты.
- Но люди говорят другое!
- Люди не специалисты.

ага слышал уже "Українці багатіють" я хочу быть украинцем и жить в Украине. А то я хер его знает , где я живу...
и еще интересно, где живут эти самый специалисты.

МЕТОДИ ВІЙНИ ПРОТИ УКРАЇНИ
Джон Смит

Головна зброя росії у всі віки це не армія і танки. Це відсікання в стані ворога нації від населення.
Кожна зграя - вовків чи левів - ділиться на альфа-самця, альфа-самку, іноді ще бета-особин, і велику группу рядових. Коли приходить інший лев, він вбиває чи виганяє вожака і весь прайд вже належить йому.
Ось саме це у всі віки робить росія. Розколює, а не бореться з усією зграєю. Знищує вплив лідерів нації на населення. Так вони робили, коли вигнали Мазепу і стали знищувати "мазепинство" - тобто націю. Так вони боролися проти "українського буржуазного націоналізму" в СССР. Так вони роблять і зараз, знищуючи вплив "майдаунів-бєндєровцев" на "нармальних украинцев". "Нормальні українці" це для них малороси, котрі не мають жодних думок про національну самоповагу і окремішність. Як тільки "нармальний українец" починає їх мати, він автоматично становиться "прєдатєлєм".

Як тільки вплив Мазепи падає, у розколотих групп населення раптом з'являється свій вожачок, котрий кожен тягне у свій бік.

Так от це головна їхня зброя. Знищивши вплив нації на населення, вони згодом підкорюють населення і вводять його до складу орди на правах раба і гарматного м'яса.

От саме зараз ми проходимо цю небезпечну стадію, коли вплив національного на населення ослаб, населення наше розкололи, нав'язали своїх вожачків і зараз один із таких вожачків може прийти до влади.

Основа ворожої безперервної інформаційної психологічної операції проти нашого населення це страх.
___

Страх це первісна емоція закладена в нас для виживання. Вони її вміло використовують.

*Цигани з їхнім "мамка вмре" - завдання шокувати, а потім ти винесеш все золото з хати.
*Поїзди бандеровцев - реально ходили зустрічати ці поїзди і самі винесли Крим Кремлю.
*"Відіш как тебя Порошенко твой бросіл" - нашим полоненим.

Звичайна психотерапевтична допомога людині після переляку це просто роз'яснити природу цього явища. Коли людина розуміє принцип, вона перестає боятися.
___

Кремлю потрібно постійно нас лякати. Це вони і особисто путін прекрасно засвоїли на вибухах будинків в 90-х.
Наляканим населенням дуже легко управляти.

Під час Майдану вони лякали нас поширюючи підозри - "схоже наші лідери нас зрадили". Люди боялися, що Кличко, Яценюк, Тягнибок пішли на сепаратні переговори з Януковичем і "зливають Майдан". Тут працював віковий комплекс про "зрадливість українських еліт".
Сам яник, як уголовник і бандит, теж добре засвоїв, що жорсткий наїзд відмінно працює перед переговорами. Тому Майдан залякували нападами на активістів, вбивствами, зникненнями, кримінальним переслідуванням.
Потім почалась війна і кремлівські інформаційні війська почали кидати сюди відео з нашими загиблими, з кадрами їхніх розтерзаних тіл, відео з безпомічними військовими захопленими в полон. Це було звичайне залякування українського суспільства.

Тоді багато українців зазнали травмуючої ситуації, шоку. Була справжня істерія про злив Маріуполя, Дебальцево, і навіть про навмисне вбивство Порошенком патріотів у котлах, бо вони йому заважали.


Налякана людина легше вірить. Шторка критичного мислення падає і легше вкинути наступну думку. Але потім зі стабілізацією фронту шок спадає і компьютер після травми починає стикатися з критичною помилкою і шукати підтвердження своїй ірраціональній думці. Тому українцям як по команді підсунули офшори, Мальдіви, "влада не хоче міняти полонених", фальшивий "лист Лоліти" і тд.
Майже всі активні засівачі зрад зв'язані напряму з кремлем, або з біглими регіоналами, котрих кремль контролює, тож контролює і їхніх людей тут. Один герой "що прогнав януковича" стрибав до російських військ в окоп з криком "нє стреляйтє! я свой!". Гнап працював з Арбузовим і Клименко ще в Донецьку. Лещенко на квартиру нарозслідував. У єврооптимістки Заліщук папка - фігурант справи про обнал в банку Капітал краденного Клименком. Пускатєль газів Дубінський пишається дружбою з Портновим і Гужвою. І тд.

Ось так працював Кремль ці 5 років.
Ось це - основа кремлівської стратегії по усуненню нашої влади і приведенню своєї. Зараз розвідка США, наша Зовнішня Розвідка та СБУ повідомляють про втручання РФ в наші вибори проти нинішньої влади.
Тож ми на найближчих двох виборах проходимо найнебезпечнішу стадію нашого протистояння. Якщо ми виграємо, як переграли кремль по всім третім майданам, міхосборищам, зброї для савченко і рубана і тд, ми змусимо Кремль до внутрішнього перевороту. Московські еліти отримають остаточне підтвердження програшу Путіна по Україні. Вони його знищать. Після цього відкриється нове поле можливостей аж до можливого розпаду РФ.
Але якщо їм вдастся змістити керівництво країни-жертви, то це вдихне в них надію на успіх і нам доведеться боротися знов.

Но в них не видно перемены

Социологи говорят -объективно лучше.
Экономисты говорят - притом не украинские -российские причем такие чья компетентность на мой взгляд просто вне сомнений - ВШЭ, говорит что по покупательной способности и средняя и медианная з/п уже конца 17 года превышали показатели 13 года


Но люди в интернете как я уже говорил вчера, не ощущают разницы между интернет-болтунами , интернет-пропагандонами, СМИ разной степени солидности и экспертами-профессионалами. Для них все эти группы имеют равный авторитет.

И мнение знакомого блогера (социальный авторитет ниже 10 ) и мнение главы самой авторитетной в Украине\России социальной службы в их головах имеют авторитет то ли равный а то ли мнение знакомого блогера и повыше котируется.


И тут хоть в лепешку разбейся...

Edited at 2019-02-04 14:53 (UTC)

Re: Но в них не видно перемены

Есть ложь, большая ложь и статистика. Но это в общем, а в частности у меня доходы падают пятый год подряд и будут продолжать падать, судя по динамике (я зарабатываю на сайтах). За 5 лет доходы упали в 10 раз. Таких людей, как я, имеется вполне определенный процент и никакие цифры статистики тут не помогут.

Но проблема не в этом. У Украины по-прежнему нет внятной национальной идеи и соответственно пропаганды национальных ценностей. Это, на мой взгляд, реально проблема. Впрочем, могу ошибаться...

<оворит что по поекупательной способности и средняя и медианная з/п уже конца 17 года превышали показатели 13 года

в больших городах скорее всего так оно и есть. но там в принципе и так все нормально было. В маленьких городах о зарплате 13 года можно только мечтать

ещё 11 ржублей заработал


Ой забыл, ты же у нас полезный идиот, бесплатно на рашку работаешь

Так вы перестали любить даже самих себя и родственников своих. О какой любви речь. В гордыне живете. Забыли, что господь сказал: -" Возлюби ближнего своего как самого себя..."

Шо сказать хотел-то? Каких это мы родственников своих перестали любить и как это мы перестали любить себя, если пятый год воюем против оккуранта?

Представьте себе страну, которая за пять без малого лет сумела:

- Ликвидировать многолетние и многомиллиардные газовые коррупционные схемы;
- Внедрить уникальную систему прозрачных тендерных закупок;
- Превратить старую постсоветскую милицию в новую полицию, радикально обновив кадры;
- Вычистить прокуратуру;
- Начать судебную и медицинскую реформы;
- Создать систему антикоррупционных органов;
- Посадить 2600 коррупционеров, вернув в бюджет миллиарды;
- Сделать обязательным публичное декларирование имущества чиновников;
- Во время войны стабилизировать курс национальной валюты, вернуть золотовалютные резервы на довоенный уровень, повысить пенсии и зарплаты;
- Провести сверхуспешную реформу децентрализации;
- Коренным образом оздоровить банковскую систему;
- Лишить ряд олигархов влияния на государство, и вынудить их скрыться из страны;
- Построить практически с нуля современную армию;
- Остановить агрессию государства со второй по силе армией мира;
- Добиться международной поддержки на всех уровнях, поднять отношения с Западом на невиданную доселе высоту;
- Сломать культурную и религиозную гегемонию державы-агрессора;

Что бы вы сказали про эту страну и её руководство?

По логике вещей, люди, сумевшие осуществить всё это за такой, сравнительно небольшой срок, должны были бы стать образцом для подражания международного масштаба.

Такая страна стала бы для постсоветских и постколониальных держав образцом "success story", истории успеха.
Чиновники из развивающихся стран приезжали бы в неё, чтобы учиться реформам.

Лидеры государств "третьего мира" выстраивались бы в очередь, чтобы нанять отставных госдеятелей этой страны в качестве советников и консультантов.

"Хотим, чтобы было, как в этой стране!", - говорили бы демократы и либералы на кухнях.

Вот только вместо абстрактной "страны" нам досталась вполне конкретная Украина. И плевать, что Украина смогла всё вышеперечисленное, и даже больше.

Сюда не едут восторжнные иностранные журналисты, чтобы рассказать, какие мы тут молодцы.

Юлии Латынины всех мастей и полов не снимают про нас восторженные документалки на тему "Почему у Украины получилось?"
Мировая пресса не проливает слёз умиления, показывая новые современные школы и Центры Предоставления Административных Услуг со стеклянными стенами.

А всё почему? А потому, что мы сами порочим свою державу, вместо того, чтобы ею гордиться. Мы ежедневно и ежечасно нагнетаем тоску и скорбь.

Я ещё понимаю СМИ - у них есть хозяева, которые ради толики политического влияния готовы хоть контент "России-24" пускать в эфир. Но с какой цель так поступают обычные граждане, которые к тому же называют себя патриотами - мне лично неясно.

С каких пор патриотизм свёлся к выпячиванию всего плохого, что есть в твоей державе, и игнорированию всего хорошего? Давно ли патриотами стали называться те, кто позорит свою страну перед иностранцами и желает её руководству неудач во всех начинаниях?

И стоит ли удивляться, если вместо историй украинского успеха в международных СМИ там и тут мелькают заметки про разгул коррупции, бандитизма, цензуры и всего, чего только можно придумать?

Мы сами позволили (а многие даже благословили это), чтобы от имени украинцев вместо условного Бендукидзе говорил безусловный Кадыров-Онищенко.

Конечно, немного жаль: то, что по всем законам здравого смысла должно было стать красивой сказкой - стараниями значительной части нашей общественности выглядит мрачноватой антиутопией. Но, с другой стороны, мы продолжаем идти своим путём: подумаешь, о чём там воют шакалы, пока наш караван движется в будущее?

Daniel Tchikin

Йумор в том, шо Пороха конечно выберем. Но уж воя и плача будет перед тем- на всю нашу душу националтеую печальную, меланхоличную и с комплексом меншовартости :)

Мы странные. Транзитная нация в транзитную эпоху ищет себя. Но главное что мы меняемся и с кажлым шагом ближе к НАТО и ЕС. Это важно. Карочи, геть вид Москви, як кажуть класики.

  • 1