?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Поделиться Next Entry
Донецк сегодня - и без завтра
trim_c
У меня есть давнее правило: все мало-мальски правдоподобное и не агитационное о жизни и жителях ОРДЛО размещать у себя.
Текст ниже кажется мне именно таким. НО если вы располагаете опровергающими материалами - давайте ссылки

Елизавета Александрова-Зорина

Ещё недавно в Донецке было шумно и людно, несмотря на то что большая часть населения бежала от войны. В городе было много журналистов, политиков, активистов, добровольцев, военных инструкторов, международных наблюдателей… Приезд сюда был символическим жестом, он сразу обсуждался, поэтому не только журналисты, но и позабытые рок-музыканты, малоизвестные артисты и прочие гастролёры ехали сюда нескончаемой колонной, чтобы урвать свою минуту славы. Дончане тогда ощущали свой город почти центром мира, а тут всегда были большие амбиции и соревнование с Киевом.

Сейчас многие жители вернулись, но город выглядит пустым и заброшенным. Донецк больше не интересен, тут ничего не происходит. Дончане, которые больше всех поддерживали вмешательство России, давно уже не здесь. Те, кто участвовал в мародёрстве на заводах, получили гражданство и работу. Те, кто воевали, отправились в другие страны, благо Россия теперь всё время с кем-то воюет. А расхлёбывать последствия будут те, кто остались.

Наша пропаганда рисует всех местных жителей скопом патриотами России, украинская – зомбированными путинистами, то есть, по сути, и с той, и с другой стороны их изображают одинаково. Я, как и все, видела в интернете ролики с безумными тётками и полупьяными мужиками в охотничьих милитари-костюмах, орущими: “Бей бандеровцев, спасай Донбасс!” Как-то так мне и представлялись жители Донецка. А встретила я несчастных, уставших, разочарованных людей.

Символом войны в Украине для многих был Прилепин, медийное лицо “ДНР,” по которому и мерили остальных. А в Донецке мне говорили: “Из-за вашего клоуна все думают, что мы, как он, зомбированные психи с автоматами, а мы не такие, мы просто люди, и мы очень устали”. “Устали” – это слово от жителей "ДНР" слышишь чаще всего. От всех: от бывших ополченцев и мирных жителей, от тех, кто был за отделение, и тех, кто был против, от тех, кто бежал в Украину, и от тех, кто бежал в Россию. На втором месте – “мы разочаровались”.

Усталость и разочарование в Донецке сквозят во всём, и даже у тех, кому война – мать родна: у военных, полицейских и чиновников новой власти нет былой остервенелости. Бывшие добровольцы, когда-то вступавшие в ряды ополченцев “за идею”, второй раз идут туда ради денег. Ведь работы почти нет, а Россия платит ополченцам 15 тысяч рублей, космические по местным меркам деньги. Так-то зарплаты редко превышают 10 тысяч, а многие рады получать и пять. /это в гривнах 4тысячи и две тысячи соответственно - В.Т./

О том, что происходит, в Донецке напоминают только флаги "ДНР", билборды с высказываниями покойного Захарченко, таблички “Осторожно, мины!” или старые надписи “бомбоубежище”, да ещё комендантский час. О политике почти никто не говорит, не услышишь здесь ни о Порошенко, ни о Путине. Все только и говорят, что о еде. И так нежно, словно речь о чём-то родном, близком. Не хлеб, а хлебушек, не молоко, а молочко, не кровяная колбаса, а “кровяночка”. Это лексика бедняков, которые недоедают. Из второго города Украины Донецк превратился в город нищих. Конечно, здесь есть кофейни, бары, рестораны, хоть и полупустые, и кто-то даже проводит в них время, но в целом редко можно увидеть людей, даже просто гуляющих по улицам. В Донецке царят апатия и послевоенная депрессия.

Но дончан никому не жалко. В лучшем случае от украинцев или от россиян, выступающих против российской агрессии на востоке Украины, можно услышать “сами виноваты”, а чаще всего в их адрес летят оскорбления вроде “даунбасцы”, “лугандонцы”, “путинозомби”, “предатели”. Дегуманизация врага – приём вечный, как сама война. Это освобождает не только от сочувствия, но и от всяческих обязательств, как моральных, так и материальных. Некоторые жители неподконтрольных Киеву территорий не получают пенсии уже несколько лет. То есть как не получают – за пенсией им нужно приезжать на территорию Украины. У украинских властей есть логичное объяснение: территория "ДНР" правительством страны не контролируется, а как можно проверить, что человек жив, если он не приедет за пенсией сам? Но как и на что при этом будут жить старики, никого не волнует. Они же “зомби” и “предатели”, их никому не жалко.

Впрочем, получать пенсию целиком всё равно не получается: часть денег у стариков забирают на погранпунктах, причём и с одной, и с другой стороны. Многие за пенсией и вовсе не едут, потому что не позволяет здоровье, немало уже умерло в дороге. Кто-то обращается к “обналитчикам”, которые забирают себе 50%, или к “решалам”, помогающим восстановить отменённую пенсию за все 100%. Война войной, но когда речь заходит о том, чтобы ограбить самых беззащитных, клерки украинского пенсионного фонда и бандиты из "ДНР" находят общий язык. Может, это их надо было отправлять в Минск подписывать соглашения, раз у них так ловко получается договариваться между собой?

В магазине “Обжора” в центре Донецка старушка, просившая милостыню, поцеловала мне руку, когда я протянула ей 50-рублёвую бумажку. Разносчица на автовокзале буквально умоляла меня купить газеты, и когда я отдала ей десять рублей за газету, которую не взяла, она долго не отходила от меня, называя “хорошенькой, добренькой, миленькой”. Если в магазине оплатить пожилому человеку покупки, то есть риск, что он будет рыдать у вас на груди, потому что 200 рублей, которые ты отдашь кассиру, – это “огромные, огромные деньги”. Видеть всё это невыносимо. Унизительная, чудовищная нищета наших стариков – это то, что объединяет и Россию, и Украину, и "народные республики". Только местных стариков никому не жалко. Россия, кстати, выплачивает украинским пенсионерам "ДНР" компенсацию, которую тут многие зовут своей пенсией: 3200 рублей, мало, но лучше, чем ничего. /1300грн - при худшем снабжении, это и впрямь ужас-В.Т./

Многие из тех, кто остались, остались по прозаическим соображениям: не хотели бросать дом и огород, на руках были старые родители, здоровье не позволяло, а кто-то жил в тех районах, которые война обошла стороной. Остаться на захваченных территориях для них не было выражением политической позиции. Когда немцы оккупировали Донбасс, моя прабабка с детьми осталась в Дружковке, но это же не значит, что она сочувствовала Гитлеру!

Конечно, я встречала немало тех, кто в 2014-м надеялся, что Донецк станет Россией. Одна женщина, смущаясь и смеясь над собой, сказала: “Поначалу радовались, так все воодушевлены были, думали, вот теперь заживём! А у нас как было, да неплохо было, стабильность была. Нормально в общем жили. Но думали, будем жить ещё лучше, вон нам Россия какие горы золотые обещала! Я к дочери в Украину приезжала и все говорила ей да сватье: у нас ух всё будет, рай просто! Ну, а вот что вышло... Приезжаю теперь, а сватья всё подначивает: и где твой рай, где твои золотые горы? А я ей говорю: та нема”. Ну что можно ответить ей на её "та нема"? Только обнять. Другая объясняла: “Мы Януковича сами ненавидели. Когда в Киеве всё началось, даже порадовались. А потом как понеслось из каждого утюга: Даунбасс, тупое быдло с Востока и прочее, и мы обиделись, конечно. Если там нас так ненавидят, то почему мы не имеем права уйти?" Я не знала, что ей возразить.

Дончане считают, что Россия их предала, но и возвращения Украины боятся, потому что уверены: никто не будет разбираться, кто и почему из них тут остался. Поэтому обречённо ждут, что здесь теперь так и будет территория без законов, правил и будущего. При этом, если бы была какая-то “волшебная кнопка”, которая могла бы вернуть в ситуацию 2013 года, большинство жителей "ДНР" непременно бы её нажали. В этом мои субъективные ощущения совпадают с результатами закрытых исследований СБУ, сообщившей, что возвращения контроля Украины над сепаратистскими территориями хотят больше 70% жителей “народных республик”.

Хотят, но боятся и не верят, что здесь что-то изменится. Тем более что Украина далеко, а российские военные близко: под Донецком стоят две ЧВК, а на территории Ростовской области, прямо в полях, припаркованы танки. Местные боятся сказать что-то лишнее и только в автобусе Донецк – Москва, в тот момент, когда он выезжает за последний блокпост, начинают откровенничать: смеются над громким названием “республика”, ругают бандитскую власть, сравнивают зарплаты с украинскими и свою жизнь с жизнью тех, кто сбежал в западном направлении, а не восточном. А ещё жалуются на отношение к ним в России: это ведь только по ТВ у нас вся страна горой за русскоязычных братьев, а на деле дончане сталкиваются и с вымогательством, и с обманом со стороны чиновников и работодателей, и с бытовой ксенофобией – кто-то реагирует на украинский паспорт, кто-то на характерный говор. Многие возвращаются в Донецк, осознав, что в России на самом деле их никто не ждёт. Это в Крыму есть море и курорты, а Донецк, из которого вывезли все предприятия, россиянам как-то ненадобен. И люди Донецка тоже.

“На войне как на войне”, – говорят в Украине, считая, что нельзя простить тех, кто в той или иной степени в ней виноват, даже если эта вина только в наивных иллюзиях или простом несопротивлении. Как будто вся остальная страна только и делала, что воевала. У меня в Фейсбуке много украинцев, и я помню свою ленту той поры, когда на востоке Украины шли бои. В новостях говорили о Донецке, Иловайске, Дебальцеве, а киевляне делали домашние суши, встречались с друзьями, покупали новые платья, путешествовали. Что ж, кто-то наслаждался жизнью, кто-то выживал как мог. Возможно, пришло время какой-то масштабной амнистии и прощения друг другу старых грехов. Во всяком случае, именно этого очень ждут от Украины в Донецке. От России-то тут уже ничего хорошего давно не ждут.


Тут есть о чем поразмышлять, с чем соглашаться и с чем нет.
С одним пунктом сразу не соглашусь я.

Если посмотреть мой журнал 14 года да и 15-го, то вы тоже найдете просто вагон комментаторов, которые называя украинцев не иначе как нацистами и карателями, одновременно сообщали, что вот украинцы о дончане вещают так, что из каждого утюга: Даунбасс, тупое быдло с Востока и пр.

Такое конечно случалось, но вот насчет из каждого утюга - это откровенная неправда, такого в Украине не было как доминирующего или массового явления. Т.е. чтобы такое услышать - нужно тщательно подбирать утюги.

И сдается мне, что дончане (о россиянах не говорю, там все понятно), - дончане продолжали внимать тем же утюгам, которые им рассказывали как Киев их грабит, какой Ющенко эсэсовец, какие нацисты в Украине и как им будет хорошо с русскими.

И дончане им верили - и отчасти и сегодня верят тем же утюгам.

Хотя мне казалось - и я начал это писать еще летом 14-го - что Донбасс сошел с ума и он своими руками роет себе могилу - причем это казалось мне абсолютно очевидным, а меня банили и облаивали.

И мне интересно - а сегодня Донбассу это уже стало очевидным - или все еще не стало?
И верную ли картину рисует россиский публицист в тексте выше?


Вот тут ответы бы очень хотелось прочесть

Последние записи в журнале



Впрочем, как и вся многострадальная Украина в целом....

Тебе из твоего Зажопинска виднее, конечно.

Поначалу радовались, так все воодушевлены были, думали, вот теперь заживём! А у нас как было, да неплохо было, стабильность была. Нормально в общем жили. Но думали, будем жить ещё лучше, вон нам Россия какие горы золотые обещала! Я к дочери в Украину приезжала и все говорила ей да сватье: у нас ух всё будет, рай просто! Ну, а вот что вышло...
и про Крым в точку



Впрочем, получать пенсию целиком всё равно не получается: часть денег у стариков забирают на погранпунктах, причём и с одной, и с другой стороны.
вранье

Edited at 2019-02-25 08:56 (UTC)

Вот да, масса знакомых пенсионеров, и коллег, и родственников, ни от кого не слышала про отъем пенсий. Может быть, это практикуется в Луганде? О ней вообще какие-то страсти рассказывают.

Когда я писал в 2014-15 о том что сделает Кремль с Донецком и дончанами, дончане обзывали меня жидобандеровцем. Меня это очень злило и оскорбляло. Потом я привык к этим оскорблениям а потом вообще стал их воспринимать как комплемент. Сегодня дончане вообще не пишут в сети ничего, толи у них инет дорогой, толи вообще их отключили от сети.

Кремль не уйдёт с Донбасса, до тех пор пока не умрут все дончане. Кремль не допустит чтоб в украине были живые свидетели преступлений Кремля. Следовательно тотальный геноцид дончан, до последнего, все должны быть убиты. Кремлю необходимо зачистить все следы чвоих преступлений.

Нет, с инетом там всё в порядке. Периодически захожу в ВК и смотрю список в сети из родных Горловки/Донецка - многие сидят.

Не-не-не, хунта, репрессии, распятый мальчик, весь комплект. От Украины пусть ничего хорошего не ждут, спасибо жителям Донбасса за...все знают за что.

Любого українського політика которий почне патякати про "реінтеграцію Донбасу" треба судити за державну зраду. Колючий дріт, та рів з крокодилами. Нехай живуть як бажають

вы предпочитаете

отказаться от украинского Донбасса?

По большому счёту дончан не в чем обвинить. На их глазах Крым без всякой войны стал российским. Никто его не удерживал, новой власти не был нужен миллион избирателей, голосующий против неё. Дончане сделали вывод, что и их так же бескровно отпустит Киев и так же охотно заберёт Москва. Так оно, кстати, и было бы лучше для всех. Но их надеждам не суждено было сбыться.

тоесть массовые истеричные крики на камеру " Путин введи " в 14 году это " не в чем обвинить " ?
Вот ведь ... а я то старый думал что это " измена Родине "

Кормильцы всея Украины пухнут с голоду? Не верю! Там же руSSке мир цветет и белые конвои со жратвой идут навалом!

Да так и есть, в целом... У меня часть родни из Донецка выехала, и возвращаться не хотят, принципиально. Молодые, с детьми, еле концы с концами сводят, но не хотят. Часть осталась, сразу боялись за дом ("соседи первые же разграбят"), а теперь свыклись. Таких как они - жалко, тех, за которых все решили и которые в гробу видали весь этот ДНР, но выехать не могут по разным причинам. Остальных, по прошествии времени - уже нет. Не жалко. Тех, кто глотки драл на площадях и флагами махал. Друзья, знакомые, кто остался, работают на территории Украины - в Донецке работы толком нет. С горечью осознаю, что того Донецка, где учился, работал, куда на выходные мотались в кино, сушибары, боулинг, в парк Щербакова, откуда куча фоток и воспоминаний (молодость таки) - того Донецка не будет уж никогда. Печально.

Зона отчуждения русского мира, это на десятилетия.

На самом деле все ждут, когда "это все закончится". До большинства не доходит, что это и есть новая норма, и в обозримом будущем она не закончится.
А так устали, да.

Мой дед всегда говорил: в своих бедах человек виноват сам и нечего винить другого.

Вот наши "бывшие братья" любят писать "доскакались" и они правы - доскакались (даже те, кто не скакал) и до безвиза евроинтеграцией и до повышенных цен и тарифов.

Точно так-же и дончане - допросились. Просили "Россия приди" - Россия пришла. Лучше стало? Ах, думали, что будет не так? Ну что поделаешь... жизнь она такая - никогда не сделает так, как хотелось и просилось.

ПыСы
Еще после первого майдана в 2005-м, на форуме "ЗаДонбасс" я, будучи сугубо "бело-голубым", убеждал участников форума с Донбасса, что Донбасс России НАХРЕН НЕ НУЖЕН. Поскольку там НЕТ НИЧЕГО, чего бы не было в России. Они не верили...

Ну теперь, надеюсь, поверили, что России Донбасс нужен только, чтобы кровью прикрыть "крымнаш".

Донбасс России НАХРЕН НЕ НУЖЕН. Поскольку там НЕТ НИЧЕГО, чего бы не было в России. Они не верили...
====================
А что в Крыму было такое, чего нет в России?

найважче для людини - визнати свою неправоту. тож більшість населення окупованих територій, які так чи інакше кликали путіна, все чудово розуміє, але так боїться цього розуміння, що воліє заховати голову в пісок, мизамір, я нічо ніпанімаю, олігархи зарабативают, жиди нас пасорілі, ані всє там такіє і т.п.

есть такая вешь - долг перед Родиной. прикол в том что наша Родина в лице ворья во власти забыла что есть еще одна штука - Долг Родины перед гражданином. Гражданин платит налоги, а Родина его защищает.
пидары во власти просто забыли о нем

Совершенно верно. Только во власти те, кого мы туда выбрали, они плоть от плоти мы - народ. И если каждый раз во власти оказываются пидоры, то следовательно народ не дорос до собственной государственности.

Вот в теме наглядно продемонстрировано, почему жители Донбасса оказались там, где оказались. Не все конечно - умные просто быстро убежали.

Очень кратко эта схема выглядит так - мы тут поверили залетным фраерам, подписались под уничтожение своего государства и сопутствующий разбой, но оказалось, что кинули нас как лохов последних. Давай ты, страна, как-то порешай вопрос, а мы за это скажем, что очень тебя любим. Или не скажем, пацан хозяин своего слова.

схема выглядит так

схема выглядит иначе: никто никого не спрашивал, "массовые восторги" имитировали традиционным сгоном бюджетников, малейшие сомнения вслух пресекались на подвале. Никакой возможности высказать свою позицию, не уехав, у людей не было и нет. А уехать смогли далеко не все.

Пара идейных идиотов погоды не делает. А народ безмолвствует, как всегда.