У меня начинают формироваться новые вечные темы.
Раньше таковыми меня обеспечивали исключительно граждане России. Потому что после длительного и аргументированного обсуждения вопроса о том, воюет ли Россия На Донбассе, причем в финале аргументов против у России практически не было - приходилось опять читать глупости о гражданском конфликте - и ровно с теми же доводами из замусоленных методичек.
У меня ощущение, что в некоторых вопросах украинской политики у сторонников Порошенко формуются такие же стойкие убеждения, которые никакими доводами не поколебать. Сейчас в разряд подобных убеждений попадают убеждения в том, что:
- издав указ о досрочных выборах в Раду, Зеленский грубо нарушил законы и конституцию (обычно заявитель забывает указать, какие именно законы и статьи конституции нарушил Зеленский);
- все телеканалы олигархов дружно "мочили" Порошенко, чем и объясняется его сравнительно низкий результат
- все телеканалы олигархов дружно "мочили" Порошенко, чем и объясняется его сравнительно низкий результат
И я позволю себе высказаться еще разок.
Точнее - не себе. Пусть говорят журналисты
О законности Указа Зеленского
Детально я уже пытался анализировать эту проблему здесь
Основные пункты выглядят так:
- центральным мотивом является статья конституции 90 часть 2 п.1) - президент имеет право распустить Раду если за 30 дней не формирована коалиция депутатских фракций, которая согласно статье 83 должна насчитывать не менее 226 депутатов
- коалиция на момент написания Указа насчитывала 215 депутатов, а на момент выхода трех фракций из коалиции (февраль 2016) насчитывала 222 депутата, т.е. уже тогда она прекратила существование и с тех пор численность фракций коалиции сокращалась;
- косвенным подтверждением отсутствия коалиции служат постоянный вопль по много раз в день на всех ТВканалах о нарушениях закона и конституциии и сомнительности указа в правовом отношении - но! при этом никто абсолютно ни разу не указал какой нарушен закон и какая статья конституции, за единственным исключением (о нем ниже) - так бывает при манипуляциях;
- Парубий и секретариат ВР на многочисленные запросы депутатов, ОТКАЗАЛИСЬ предъявить подписанные заявления о приеме в члены коалиции; отказались они их предъявить и на запрос Окружного административного суда, что косвенно доказывает, что 226 заявлений у них попросту нет;
- единственный прозвучавший мотив обоснования неконституционности Указа в том, что якобы "факт отсутствия необходимой численности коалиции не зафиксирован юридически"; юридически этот мотив ничтожен, ибо нет документа, где подобное требование зафиксировано - это просто выдуманное требование а значит юридически ничтожное; попытка в качестве "юридического обоснования отсутствия коалиции" требовать решения суда не только выдумана но и убийствена для сторонников коалиции - т.к. и факт создания не зафиксирован юридически, и если принять такую логику, то коалиция ЮРИДИЧЕСКИ не существовала ни единого дня, а значит Президент имеет законное право ее распустить.
Обоснованных возражений заявленным пунктам я не обнаружил,зато обнаружи л заявления. что "Зеленский обещал уйти в отставку, если он нарушит Закон, а уже первый его указ незаконный.- коалиция на момент написания Указа насчитывала 215 депутатов, а на момент выхода трех фракций из коалиции (февраль 2016) насчитывала 222 депутата, т.е. уже тогда она прекратила существование и с тех пор численность фракций коалиции сокращалась;
- косвенным подтверждением отсутствия коалиции служат постоянный вопль по много раз в день на всех ТВканалах о нарушениях закона и конституциии и сомнительности указа в правовом отношении - но! при этом никто абсолютно ни разу не указал какой нарушен закон и какая статья конституции, за единственным исключением (о нем ниже) - так бывает при манипуляциях;
- Парубий и секретариат ВР на многочисленные запросы депутатов, ОТКАЗАЛИСЬ предъявить подписанные заявления о приеме в члены коалиции; отказались они их предъявить и на запрос Окружного административного суда, что косвенно доказывает, что 226 заявлений у них попросту нет;
- единственный прозвучавший мотив обоснования неконституционности Указа в том, что якобы "факт отсутствия необходимой численности коалиции не зафиксирован юридически"; юридически этот мотив ничтожен, ибо нет документа, где подобное требование зафиксировано - это просто выдуманное требование а значит юридически ничтожное; попытка в качестве "юридического обоснования отсутствия коалиции" требовать решения суда не только выдумана но и убийствена для сторонников коалиции - т.к. и факт создания не зафиксирован юридически, и если принять такую логику, то коалиция ЮРИДИЧЕСКИ не существовала ни единого дня, а значит Президент имеет законное право ее распустить.
Ну что ж. тогда во-первых напомню возражения, а во-вторых приведу коротенький видеоблог журналиста, который просто напоминает что говорили о коалиции в том самом 2016 году - тогда, оказывается, все еще понимали, что коалиции не существуют - все, включая Порошенко и Парубия.
Которые теперь нахально и публично ЛГУТ о незаконности Указа. В общем - смотрите и получайте удовольствие, это действительно хорошая работа.
Вот так, говпода. Лгать, да еще с такой мощью убежденности в своей правоте президенту и спикеру Рады - это ... позор какой-то... ( как говорил незабвенный Швондер)
О том, как олигархические каналы дружно перед выборами мочили президента Порошенко и тем самым обеспечили победу Зеленского, - эту сказку я слушаю. каждый день по телевизору.
Ноя еще и встречаю ее в своем журнале - и тоже регулярно.
И регулярно ссылаюсь на вот этот материал . Там это все показано в виде инфографики а по ссылкам можно выйти и на полный оригинальный отчет, где уже все детально расписано.
Однако не помогает.
Ладно еще один источник
Эксперты говорят: выборы сделали большинство каналов лояльными или нейтральными к гаранту. Громкие скандалы вокруг него – встречи с Медведчуком, Мальдивский отдых, обличительные пленки Онищенко или паспорта Семочко – они просто не замечают.
Как каналы подают информацию о действующем президенте
Были 10 четких "зрад", 10 негативных кейсов для президента. И есть каналы, которые показали только один из них,
– отметил директор "Центра контент-анализа" Александр Мариковский.
Анализ лояльности телеканалов за последний год показал:
- Откровенно симпатизируют Петру Порошенко его "5 канал" и "Прямой".
- Не хочет ссориться с президентом ни один из украинских олигархов – телеканалы Ахметова, Фирташа и Пинчука проигнорировали почти все скандалы, касающиеся гаранта.
- Молчат о них и телеканалы "112 Украина" и NewsOne с тех пор, как контроль над ними перешел к Медведчука.
- Умеренно критикует президента только подконтрольный Коломойскому "1+1".
- Критически деятельность Петра Порошенко освещает 24 канал.
Говорите - опять не те эксперты? - хорошо.
Тогда покажите мне экспертный анализ по каналам. где получилось бы иначе - просто давайте ссылки - а можно и приводить тексты и инфографику как вот здесь
И тогда будет предмет для дискуссии. А пока что господа я этог опредмета нге вижу. а вижу однозначное заключение
АБСОЛЮТНО НИКТО ССОРИТЬСЯ С ПРЕЗИДЕНТОМ ПОРОШЕНКО НЕ ХОТЕЛ, ОСВЕЩЕНИЕ БЫЛО ЛОЯЛЬНОЕ ИЛИ НЕЙТРАЛЬНОЕ.
За сим, примите... и проч.
но безумное и абсолютно необьективное обливание грязью Порошенко наблюдал и на 1+1, и на 112 (прямо рекой) наблюдал с большим сожалением.
Повторюсь - именно необьективное и емоциональное.
Я не могу проделать такую работу и могу лишь ознакомить с работой профи. Которые к тому же потратили времени многократно больше меня
Потому что самый рейтинговый - ахметовская Украина.
И уж точно совокупный рейтинг 3-х каналов Пинчука не меньше
И важен не просто рейтинг а рейтинг политических и новостных передач
И можно продолжать дальше - но ...
это теж по хранцузьки
И почитайте полный отчет по ссылке - как и что оценивают
А как по мне тут про Порошенко толко одно - что как он заявил о незаконности он с олгал - и это единственное что тут про Порошенко - все остальное о другом - и главным образом о Зеленском.
ПАонимаете какая штука - из огромного текста о Зеленском вы выудили ОДНУ ФРАЗУ О ПРОШЕНКО
И в вашем сознании она заслонила вес ь немаленький текст.
ЭТО СУПЕР!
Очень важно понять как такое могло случиться с вами - вполне нормальным человеком?
Эта музыка будет вечной...
1) Факт создания коалиции «не зафиксирован юридически» — Неправда. Смотрим сюда:
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/n0001001-15
2) «никто абсолютно ни разу не указал какой нарушен закон и какая статья конституции» — Неправда. Смотрим, например, сюда:
https://www.liga.net/politics/opinion/kak-oprotestovat-ukaz-prezidenta-o-rospuske-verhovnoy-rady
3) «юридически этот мотив ничтожен, ибо нет документа, где подобное требование зафиксировано - это просто выдуманное требование а значит юридически ничтожное» — Воистину новое слово в юриспруденции. )
Из этого, в частности, следует абсурдный вывод, что президент может распустить Раду в любой момент, вообще никак не обосновывая свое решение.
4) Хоть вывод и абсурдный, но Зеленский собственно это и сделал. В тексте Указа вообще отсутствуют ссылки на какие-либо факты (что заметил даже Рахманин): https://www.president.gov.ua/documents/9112008-8032
Кажется, даже Янукович до такого не додумался. Вообще похер уже на Раду, но если за это КСУ не даст по рукам хотя бы пост-фактум, то я не даже не знаю, каким будет следующее пробитое днище.
5) Из предыдущего пункта следует, что никакие подсчеты и цитирования, что кто когда говорил, признавал или не признавал, не имеют смысла и отношения к делу (как, впрочем, и поиски юридических документов) – ибо Зеленский в своем Указе ни на что из этого не ссылается.
См. тж.
https://trim-c.livejournal.com/2993384.html?thread=93869544#t93869544
https://trim-c.livejournal.com/2993384.html?thread=93874664#t93874664
https://trim-c.livejournal.com/2993384.html?thread=93884648#t93884648
https://trim-c.livejournal.com/2993384.html?thread=93893096#t93893096
Edited at 2019-05-28 13:33 (UTC)
Re: Эта музыка будет вечной...
А теперича берём ваш докУмент из пункта нУмер Адын и смитрим раздел "Б" Рыгламент Коялиции пункт сьомий.
И робимо висновки. Про тэ, коли ця коялиция дала дуба, перекинулась, приказала долго жить и прочая. Хотя для ваших мозгов, похоже, сие упражнение чрезмерно тяжелое..
Re: Эта музыка будет вечной...
Re: Эта музыка будет вечной...
То ти навить не кацап, а звичайне чукча?
Re: a_nas_tas_nemo
https://trim-c.livejournal.com/3001470.html?thread=94163838#t94163838
Ну, неспособный народ к языкам, ну что ты с ним будешь делать...
Пожалуй, забаню, надоел. Только я не знаю как. Не подскажете?
Re: a_nas_tas_nemo
Re: a_nas_tas_nemo
Re: a_nas_tas_nemo
Re: Эта музыка будет вечной...
В принципе, составители Указа вполне могли опереться на существующие документы, примерно в такой последовательности:
1) Соглашение о создании коалиции от 27.11.2014.
2) Заявления фракций о выходе из коалиции (официально поданные и зарегистрированные).
3) Затем несложные арифметические действия и вывод, что на основе п.7.1.2 Соглашения коалиция с такого-то числа прекратила свое существование.
4) Дальше констатировать, что после этой даты документов, подтверждающих создание новой коалиции, не обнаружено (и не предоставлено аппаратом ВР, в ответ на такие-то и такие-то обращения, а также в ходе предусмотренных Конституцией консультаций, которые надо было не засекречивать, а наоборот).
5) Вуаля.
(Пример: https://www.president.gov.ua/documents/9112008-8032
А еще Портнов на волонтерских началах что-то там предлагал)
Почему этим пренебрегли? ХЗ. Рахманин усомнился в квалификации хваленых юристов зекоманды... но я не знаю.
Edited at 2019-05-28 16:28 (UTC)
Это по хранцузьски
Скажите а бывают люди которые хотят облагодетельствовать Украину? Естьтакие в природе вапче?
Я пролистал, очень-очень по диагонали, методику исследования:
http://www.cje.org.ua/sites/default/files/library/FIN_UKR_Media%20Monitoring%20Methodology_Ukraine.pdf
Ну, идея понятна. Обученные люди смотрят, старательно подсчитывают, классифицируют, учитывают контекст и всё такое. Для анализа соблюдения стандартов журналистики оно, наверно, самое то. Но для того чтобы оценить, как работает пропаганда, может, корректнее было бы использовать какие-нибудь фокус-группы, чтобы они смотрели ТВ в таком режиме, в котором обычно смотрят зрители, а потом рассказывали свои впечатления. У социологов наверняка для этого есть методы.
Но когда большинство событий в стране подается в негативном ключе (речь не только об новостях), то у зрителей происходит привязка к власти, а власть у нашего народа всегда привязана к президенту.
Естественно ИМХО
Нейтральное упоминание не остается в "мозгах". Отрицательное - откладывается навсегда и формирует отношение.
ЧТобы такого не было, надо думать. А думать - трудно и лень (обычно). Проще схавать те выводы, которые тебе вложили в головушку.
Низький рівень дискусії та надмірна емоційність характерні для більшості
українських політичних ток-шоу. Ведучі нерідко демонструють свою
політичну упередженість. У більшості ток-шоу (окрім «Ехо України з Матвієм
Ганапольським» на телеканалі «Прямий») лунало багато критики влади
загалом та Петра Порошенка зокрема, проте не завжди представники його
команди мали змогу відповісти на цю критику
Одно такое ток-шоу по воздействию на соответствующий "лохторат" перекроет сотню сообщений в новостя в стиле "Президент Порошенко открыл очередную школу" или кусочек прямой речи Порошенко.
А об эффективности вы уже сказали
Edited at 2019-05-28 18:21 (UTC)
Низький рівень дискусії та надмірна емоційність характерні для більшості
українських політичних ток-шоу. Ведучі нерідко демонструють свою
політичну упередженість. У більшості ток-шоу (окрім «Ехо України з Матвієм
Ганапольським» на телеканалі «Прямий») лунало багато критики влади
загалом та Петра Порошенка зокрема, проте не завжди представники його
команди мали змогу відповісти на цю критику
Одно такое ток-шоу по воздействию на соответствующий "лохторат" перекроет сотню сообщений в новостя в стиле "Президент Порошенко открыл очередную школу" или кусочек прямой речи Порошенко.
А теперь оцените эмоциональный фон создаваемый всеми каналами и степень "обиженности" обывателя несправедливостью общества. Зе - просто эмоция в чистом виде, нечего тут анализировать , эмоция обиженных детей.