?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Поделиться Пожаловаться Next Entry
Путин считает
trim_c


Президент России Владимир Путин заявил, что отношения РФ и Украины будут "неизбежно восстановлены" независимо от того, как будут развиваться отношения с украинским элитами.

Вот тут мне интересно. Если он так считает, то сколько у него было в школе по арифметике? Он ведь кажется юрист? А юристам уметь считать не обязательно
Метки:

Последние записи в журнале



  • 1
Если посмотреть на историю, то регионы далеко не всегда возвращаются, тем более, Крым вряд ли можно считать исконно украинской землей.

В то же время отношения России с Украиной неизбежно будут улучшаться. Маятник сейчас откачнулся максимально далеко, но экономическая, территориальная близость будут требовать сотрудничества. Может быть это произойдет после ухода Путина, но произойдет неизбежно.

Так что слова западных политиков как минимум не более актуальны, чем слова Путина. А скорее всего и менее актуальны.

Да, не всегда возвращаются. Но тут речь идет о несколько другом. О международном праве и системе сдержек и противовесов, удерживающих страны от необдуманных поступков.

Все страны, которые я назвал, очень заинтересованы в правовом разрешении проблемы Крыма, чтобы другим неповадно было. Я понимаю, можно тыкать Косово, но я не хочу скатываться в миллион раз обкатанную дискуссию по методичкам. Крым не Косово. Основная народность Крыма - татары - не только не хотят отделяться, но у них и вообще нет голоса.

А любое правовое решение о статусе Крыма лежит через прекращение оккупации. Как решит Украина и Крым между собой, без влияния РФ как агрессора, но при внимательном наблюдении международного сообщества над всеми деталями процесса - не мне судить. Но если Крым "отпустят", дальше исчезнет Тайвань, потом Ким Чен Ын переедет править в Сеул, поклявшись в верности компартии Китая (общее дело же делаем - интернационал и вот это все), закончится разделом Польши и очередной бойней на сотни миллионов погибших.

Опять же, был бы еще объединенный народ Крыма, по типу Каталонии или Косово, с отличной от Украины И России религией и своей культурой, который бы отбивался от хищной Украины или что. А так там всех старых выселили или выпихнули (украинцев, татар, греков) и сделали курорт для империи, который после распада СССР изрядно запустили и дали прогнить под гнетом мафий со всего СНГ.

Слова западных политиков сейчас весьма дерьмовые, кстати. Но маятник пошел назад, и следующее поколение не будет лебезить перед Путиным, достал он избирателей.

Крым не Косово, но Крым и не Голанские высоты. Территория Голанских высот была захвачена чисто вооруженным путем, без даже формального подобия референдума. Население Голанских высот даже через 40 лет после захвата в большинстве против присоединения к Израилю. И тем не менее, США признали суверенитет Израиля над Голанами. Думаю, не за горами признание и других стран. То есть присоединение Крыма, на настоящий момент - не самое грубое нарушение международных правил.

Что касается татар, они составляют (и составляли) 10-20% населения Крыма, причем Крым не был крымско-татарской автономией, татары не имели при Украине никаких особых прав в Крыму.

с Голанских высот

десятки раз обстреливалась территория Израиля.
Территория потеряна в ходе войны, спровоцированной арабской коалицией.

Чем вас украинский Крым терроризировал? Высокими ценами и некачественной едой?

Re: с Голанских высот

И Израиль обстреливался и с Голан и не с Голан и сам обстреливал Сирию и к этому претензий нет, учитывая, что Сирия с Израилем официально находятся в состоянии войны.
Но это не повод отхапывать территории навсегда. И уж тем более не повод для США признавать эти территориальные захваты.

Причем, очевидно, что основной причиной захвата Голан являются не военные, а экономические резоны. Они дают 30% израильской пресной воды, там активно развивается туризм.

Re: с Голанских высот

вы провели сравнение Голан с Крымом. Я показал его беспочвенность (никакой аналогии по военным действиям, обстрелам и пр.). Да и состояния войны нет и не было. Там более не РФ претензии предъявлять.

Я не думаю, что пример Голан поможет найти выход из тупика. Израиль реально находится во враждебном окружении и подвергается постоянным обстрелам из Газы и Ливана. Мы пока Воронеж не бомбили ни разу.

Re: с Голанских высот

То есть Вы считаете, что военным путем присоединять территории можно, а мирным - ни-ни. Экзотическая точка зрения, на мой взгляд.

На самом деле, в каждый момент времени существуют определенные правила игры. 70 лет назад присоединение территорий по праву сильного было вполне легальным. И неважно, мирным путем или военным, примеры есть и на то и на то.
Потом, на какой-то период был провозглашен принцип нерушимости границ. И тогда он нарушался, например в случае с Кипром, но в основном соблюдался. Сейчас правила меняются, причем чем дальше, тем более явно.
Кэйс с Голанами важен потому, что единственная на настоящий момент сверхдержава благословила территориальный захват. После этого непризнание российского Крыма ничем иным кроме как двойными стандартами объяснено быть не может.

вы считаете

я считаю, что страна, подвергшаяся агресии, имеет моральное право наказать агрессора. С прецедентом Восточной Пруссии, поделенной между Россией и Польшей.

А насчет мирного пути - тоже возможно. С соблюдением международного права. По Косово (чью независимость я не одобряю, а многие страны не признают) было решение Международного суда ООН.

Re: вы считаете

А агрессия эта возникла не на пустом месте, а из-за того, что Израиль захватил палестинские территории. А палестинцы тоже не были ангелами и не признавали за Израилем права на существование. А идеологи сионизма изначально, еще когда реакция палестинцев не была известна, не допускали никакого палестинского государства рядом с собой.

В общем, попытка определить правого и виноватого заводит нас в тупик. Правила не могут быть справедливыми или нет. Они либо существуют, либо нет. Точнее, какие-то правила всегда существуют. Просто меняются. Вот сейчас мы видим процесс изменения правил игры. И началось это изменение даже не с Косова, а с развала соцлагеря, вызвавшего цепочку межнациональных конфликтов.

Чем дальше, тем больше убеждаюсь в правоте Путина, назвавшего распад СССР крупнейшей мировой катастрофой. Потому что существовал устойчивый биполярный мир. После распада он сменился однополярным, который оказался неустойчивым и на что он в итоге сменится - бог весть.

Израиль захватил палестинские территории

возвращаемся к взаимным банам.

К буржуину. Ты меня забанил. Хочешь общаться - разбанивай

территориальная и экономическая близость

Тайваня и Китая, Южной Кореи и КНДР уже более полувека никак не способствуют прекращению вражды на уровне, непосредственно предшествующем прямым военным действиям.

Я пессимист по поводу возвращения Крыма в обозримое время. Но без этого никакое сближение невозможно. Прекращение поддержки ОРДЛО и возвращение в украинскую юрисдикцию могло бы смягчить конфликт, но не погасить. Но поведение руководства РФ в очередной раз показало, что оно заинтересовано в усилении давления на нас до полной капитуляции. Никакое сближение в этой ситуации невозможно.

Re: территориальная и экономическая близость

Я бы согласился с таким пессимизмом в 80х и даже 90х, но сейчас все очень стремительно меняется. Не все к лучшему, конечно. Но, я думаю, горизонт - 10 лет. За 10 лет Китай из кузницы ширпотреба вырос в главную угрозу безопасности США с развитой инфраструктурой и передовыми технологиями, и сейчас его военный бюджет - в 177 миллиардов долларов - второй в мире, и больше всей Азии вместе взятой. А 10 лет назад был меньше российского. И так можно говорить и про космос, и про искусственный интеллект, и про роботизацию и еще много про что.

Я к тому, что даже через пару лет в РФ пойдут или уже произойдут непредвиденные изменения. Не берусь предсказывать, какие - может, и в худшую для Украины сторону. Но стоять на месте - больше не вариант ни для кого. Россия - слабеющая страна с режимом, заинтересованным в статус-кво. По Украине не понятно, все дороги открыты, революция продолжается, хотя курс стабильный. А вот слабеющая Россия, окруженная странами, которые она обидела - в не очень завидном положении... при не особо приятных прогнозах и по ценам на ресурсы, и по демографии. Конечно, она экономически стабильна, но 10 лет в эпоху бесконечных революций в НТП, без шансов удержания лучших кадров и отсутствия экономической привлекательности - это 10 лет.

Re: территориальная и экономическая близость

Неудачные примеры по-моему, но все же...Тайвань с Китаем теснейшим образом сотрудничают экономически. Кореи имеют огромные идеологические различия, но гуманитарку южане поставляют и определенное экономическое сотрудничество по-моему идет.

  • 1