?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Поделиться Next Entry
Гражданская война на Донбассе? - она была невозможна в принципе и, разумеется, не состоялась
trim_c

Я об этом говорил уже не раз. Первая редакция этого текста появилась два с лишним года назад.
Однако российская пропаганда продолжает твердить что ихтамнет, это гражданская война, "мы только помогаем Донбассу". И этот тезис мнге приходится регулярно читать в своих комментариях. Более того, влиятельнейшие информационные каналы Путина, а их у нас теперь целых три! и партия Путина в своих мессиджах каждый день (это буквально) продолжают распространять эту ложь в Украине.

Такой массированной информационной атаке противодействовать необходимо, а опровергать российские комментарии такого рода в этом ЖЖ -по отдельности каждый день - утомительно.
Потому я размещу целую серию текстов в опровержение массированной лжи. И докажу, что ложь, даже повторенная тысячу раз, не становится истиной.

А всем последующим распространителям - предлагаю возражать здесь. Иначе буду просто вычищать и тексты и авторов. Потому что сколько бы ни заявлял Лавров, что воюют граждане Украины, которые живут на Донбассе, истина останется только одна: на Донбассе воевала и воюет Россия. А для возникновения гражданской войны на Донбассе никогда не было абсолютно необходимых для возникновения такой войны предпосылок - именно это я и собираюсь продемонстрировать



Когда же встанешь во весь свой рост,
Ты, отдающий жизнь свою им?
Когда же в лицо им бросишь вопрос:
ЗА ЧТО ВОЮЕМ???

/В.Маяковский, К ОТВЕТУ!/
Я давно пришел к выводу что краткость если и сестра таланта, то скорее всего двоюродная, во всяком случае Толстой не всегда к ней стремился. Потому систематически возвращаюсь к уже обсужденным темам. Однако при том пытаюсь отыскать в теме новые стороны или хотя бы рассмотреть вопрос под новым углом. И - это главное - исследовать вопрос СИСТЕМНО - т.е. обнаруживать множество независимых фактов и тезисов, подтверждающих центральный тезис с различных сторон: такой подход не только более убедителен, но главное, обеспечивает слабую уязвимость вывода со стороны частных атак. Потому что сомнение в истинности одного довода не способно разрушить такую конструкцию в целом. Частная критика, цепляние к детали, к неудачной фразе или неточной цифре, которую просто обожают сетевые умники ("дочитал до этой фразы, дальше не стал" - кредо подобного рода критиков) - в данном случае абсолютно бессильна - ну, давайте забудем об этой фразе, а что прикажете делать со всем остальным?

И для опровержения необходимо построить АЛЬТЕРНАТИВНУЮ СИСТЕМУ; рядовые солдаты пропагандистского фронта на такое вообще не способны. А честные аналитики не берутся доказывать ложные тезисы.

Принципы подхода
Сейчас речь пойдет о войне на Донбассе. Российская пропаганда постоянно твердит:

На Донбассе идет гражданская война, Россия не является участником войны, она всего лишь посредник

Я постараюсь этот тезис опровергнуть.
Причем атака будет вестись с двух различных сторон.

Во-первых мы будем стараться продемонстрировать: Гражданская война на Донбассе была невозможна потому, что у воюющих не было мотивов, а главное - у них не было или во всяком случае уже давно нет рациональной цели.
Они неспособны ответить на кардинальный вопрос, который неизбежно возникает как результат длительной войны:
ЗА ЧТО ВОЮЕМ?


Во-вторых мы будем стараться обосновать, следуя Лакатосу, альтернативную теорию:
- в Донбассе развязала и ведет войну враждебное Украине государство Российская Федерация.

Совместное действие критики одной теории и обоснование альтернативной теории и составит опровержение тезиса о "гражданской войне, в действительности не существующей и, следовательно, легендарной"

Начнем, благословясь.

Нужны основания
Как сказано выше, для любой войны, а тем паче гражданской, необходим мотив конфликта, который вырастает из глубинных оснований.
Потому что "просто так" под настроение или по эпизоду люди на гражданскую войну не пойдут. В лучшем случае помитингуют, могут побить стекла или устроить большую драку. Но война - слишком серьезное дело, она не начинается мгновенно и на ровном месте.

Если мы посмотрим на гражданские войны, которые случались в прошлом, то мотивами были существенные различия между частями одной страны, притом различия которые со временем только росли и превращались в разрывы.
Были ли такие различия между Донбассом и остальной Украиной?
Совсем нетрудно убедиться, что ничего подобного не было и близко.

На какой глубинной основе могут такие различия вырасти?
Во-первых, на основе религии.
Но Донбасс такой же православный как и все соседние регионы, как и большинство украинцев вообще.

Во-вторых, острый конфликт может сформироваться на национальной основе.
Но вот картинка, которая показывает, как население различных регионов соотносит себя с различными национальными идентичностями

Сколько в нее ни вглядывайся, но обнаружить существенное различие между населением Донбасса и соседствующего с ним Юго-Востока Украины обнаружить не удастся. А хорошо известно, что на первом этапе войны на стороне Украины воевали прежде всего добровольческие батальоны, именно они сыграли главную роль в том, что распространение территорий, которые контролировали "шахтеры, трактористы и отпускники" было остановлено. Оккупацию украинских территорий пророссийскими формированиями остановили добробаты, и большинство из них набрали как раз в соседнем Днепре, да еще в/на Донбассе, так что жители Донбасса воевали по обе линии фронта.
Но тогда в самом начале примерно 40% состава добровольческих батальонов было как раз русскоязычным, в них ощутимый процент составляли этнические русские - в общем было очевидно, что разделили людей по обе стороны фронта вовсе не национальные мотивы

В-третьих, острый конфликт может сформироваться на классовой основе - но и такой основы не было. Донбассом правили олигархи и их ставленники, и нужно отметить: в отличие, скажем, от Киева, Донбасс своих олигархов почитал и свергать их решительно не собирался. Фактически олигархический строй вполне соответствовал донецкой ментальности. Но на этот строй никто решительно не покушался, достаточно сказать, что новым президентом Украины стал олигарх Порошенко - один из пяти отцов-основателей Партии регионов, главной политической организации - как раз и иименно - Донбасса. И никаких политических мотивов отторгать именно Порошенко - у населения Донбасса не было вовсе.

Т.е. не было ровно ни одного основания, на котором обычно растут гражданские войны: ни религиозных, ни национальных, ни классовых различий между Донбассом и соседними областями Украины просто не существовало, это первый важный факт

Нужна организация
Скажу больше: наличия одних оснований мало, эти разделяющие основания должны породить работающую на разделение организацию, потому что без серьезной организации не то, что гражданскую войну - даже недельный мятеж не получится.

Однако если серьезные основания наличествуют, то чаще всего возникают серьезные политические партии или массовые движения, которые выдвигают серьезные требования - причем борьба за реализацию этих требований длится годами. И если центральные власти не удовлетворяют эти требования, то оппозиция может поднять восстание и начать гражданскую войну.

Так было во Франции, так было и в России, так было в Ливане. Но... Донбассом долгие годы неограниченно и бесконтрольно правила Партия регионов (ПР), периодически она захватывала и власть центральную. Со временем все прочие политические партии на Донбассе приобрели статус маргиналов, их поддержка не превышала 3-4%, а их численность измерялась в сотнях.
Однако ПР вовсе не приветствовала восстание и была противником отделения Донбасса.

Напротив, первыми акциями начавшейся войны были свержение законно избранных местных властей (стопроцентно представителей правящей партии) и постановление на их место сначала "народных губернаторов", а потом просто чиновников, назначенных из Москвы. И заменили они представителей как раз Партии регионов, многолетних и неограниченных хозяев Донбасса. Т.е. произошло ровно то же самое, что сразу сделал российская армия вторжения в Крыму: от власти отстранили премьера из правящей Партии Регионов (80% в Раде Крыма) и поставили пророссийкого маргинала Аксенова с 4% поддержки на выборах. Такую тактику может реализовать оккупант, но никак не гражданское население

Мысль, что ПР сама себя свергла и лишила власти над регионом в здоровых мозгах поселиться на мой взгляд не может. Но и практика подтверждает - лидеры ПР были против войны, они готовы были поддержать псевдомадйданы, антимайданы, это так, но исключительно ради торгов с новой центральной властью за свой кусок пирога. Они стремились продемонстрировать, что хотя их лидеры и бежали, но на местах структуры регионалов сохранились и правят, они сохраняют влияние и их интересы следует учитывать.

Но, разумеется, ни о какой гражданской войне, ни о каком восстании речь идти не могла, тем паче о власти "народных губернаторов" из числа новогодних Дедов-морозов. Ну не мог Лукьянченко, городской голова Донецка в течение 12 лет, мультимиллионер и политический тяжеловес, организовывать акции по замене себя каким-то Губаревым. Их даже сравнивать смешно, они просто из разных миров.

Как, кстати, и сменивший Деда-Мороза Губарева Захарченко - мелкий бизнесмен и пророссийский активист, просто никому на Донбассе не известный; в сравнении с Лукьянченко он просто никто по всем параметрам. По административным и политическим умениям и навыкам, по знаниям, финансовым и медийным ресурсам, популярности и умению влиять на людей, просто по личностным качествам мекжду Лукьячнченко и Губаревым с Захарченком просто бездна. И мысль что Лукьянченко сам продвигал таких персонажей нелепа (сегодня мы точно знаем, что митинги по избранию народных губернаторов организовывались и финансировались из Москвы, главными организаторами как и в Крыму выступали Глазьев и Затулин, на митинги массово свозили "активистов" из соседних регионов России и боевиков из "Оплота" - на все те же российские деньги).

А популярный на Донбассе нардеп от Донецка Левченко просто натурально сорвал голос от крика на митингах, на которых он умолял сограждан не подымать российский флаг и не призывать иностранные войска, убеждая граждан не пытаться начать войну, она станет трагедией для края - и при всей моей антипатии к Николаю Левченко, он ведь оказался абсолютно прав.

Правда, на Донецке была еще одна сила, не очень видимая официально, но очень влиятельная внутри - это донецкие олигархи, самые мощные в Украине. Но они как раз, за может одним исключением, не то, что не поддержали войну - они категорически выступили против войны.

Нет, могущественный олигарх и некоронованный король Донбасса Ринат Ахметов был не против затеять бузу, устроить аналог Майдана, но он конечно был против и категорически против войны. И это нетрудно понять, ведь в эту войну он растерял лучшую часть своего состояния и потерял свое сердце - ДОНБАСС-АРЕНУ. И он, человек замечательно системного мышления, разумеется предвидел, к чему это приведет. Потому и надрывался на митингах один из его ставленников - Николай Левченко.

Именно люди олигархов, Ахметова и Таруты сыграли решающую роль в возвращении Мариуполя и укреплении его обороны, только благодаря им и сегодня Мариуполь, важнейший порт на Азове и крупный металлургический центр, является не только частью Украины, но и стратегическим опорным пунктом нашей обороны на Юге.

В итоге, мы можем зафиксировать:

Никакой политической силы и вообще никакого центра влияния и власти, который мог бы организовать и возглавить восстание, на Донбассе не было

И это уже делает тезис о "гражданской войне" более нежели сомнительным - ну не бывает гражданской войны без партии или политического движения, выступивших за войну и организатором войны, и притом политической оргшанизации, пользующейся серьезной народной поддержкой.

Просто потому, что войну надлежит организовать, нужна структура, становой хребет - каковым сумели стать большевики и левые эсеры в Гражданскую войну сто лет назад.

Но тут, в Донбассе мы видим абсолютно пустое и зачищенное политическое поле. Царствовала одна сила - Партия регионов, но все ее лидеры выступили против.
И каким же образом могла тут гражданская война случится, да еще и такая, которую уже четыре года погасить не удается?

Без серьезных оснований в ментальности и социальных запросах, без какого-либо организующего центра, который бы мог начать и развернуть восстание, осуществлять руководство таким необыкновенно сложным мероприятием, - такое явление как гражданская война ни возникнуть, ни разрастись в принципе не могла.

Нужен первый толчок
Да, мало серьезных оснований-разрывов, наличия длительных и не разрешенных центром противоречий, мало и наличия организующего центра - нужен еще первый толчок, как крик на "Потемкине": "Ребята в борще черви!".

Толчком стала отмена Закона Кивалова-Колесениченко - именно эту версию усиленно раскручивала российская пропаганда. Именно отмена ЗКК стала спусковым механизмом недовольства и превратила недовольство в восстание - такова версия сторонников тезиса о гражданской войне.

Да такую версию раскрутили. Но могла ли она быть реальностью? Действительно ли именно отмена этого закона стала пусковым механизмом? Анализируем это.

Во-первых, насколько болезненной была для Донбасса языковая проблема? Смотрим результаты опроса проведенного Группой "РЕЙТИНГ" 21-28 марта 2014 года

Какие проблемы по вашему мнению требуют скорейшего решения и нуждаются в реформах

                                          Донбасс
Экономика                                  70
Борьба с коррупцией                        59
Социальная защита населения                47        
Здравоохранение                            34
Промышленность                             27
Местное самоуправление                     22
Армия, оборона                             21
Языковая политика                          19
Милиция                                    18
Жилищно-коммунальная сфера                 18


Как видим, языковая проблема в восприятии дончан на конец марта 14 года рассматривается как важная примерно 20% населения и в общем списке проблем делит почетные 8-10 места.
Может такой мотив стать спусковым механизмом восстания? На мой взгляд ответ очевиден.

К тому же, мои российские читатели могут того не знать, но ЗКК был чистой пиар-акцией, он был практически неисполним и его принятие РОВНЫМ СЧЕТОМ НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛО В ЯЗЫКОВОЙ ПРАКТИКЕ ДОНБАССА. И это жители Донбасса прекрасно знали из собственного опыта - этот закон решительно ни на что вих жизни не повлиял.

Т.е. языковые практики на Донбассе до принятия этого закона и после его принятия - абсолютно не изменинились, уж это дончанам было известно.
Более того - этот закон просуществовал в постмайданной Украине (sic!) аж до февраля 2018 года, и ни факта его действия, ни факта его отмены - никто решительно никаким образом не ощутил. Этот закон был рекламно-декларативным и никак не влиял на реальную жизнь, он был создан исключительно для пиара политиков - и только.

Так каким образом могло так случиться, чтобы отмена недействующего закона вывела на улицу народные массы?
Все просто - да она их на Донбассе и не вывела - вышли, как обычно для региона, подготовленные и оплаченные люди, и было их тысяч десять и никак не больше - это ведь сегодня хорошо известно.

Не буду уж говорить о том, что на самом деле никто этот закон не отменил - он действовал на всей территории Украины до февраля 2018 года. К тому же вопреки мифу, закон этот не повышает, а понижает статус русского языка в Украине.

Итак: закон, который не работал, который понижает статус русского языка формально, и не влияет на его употребление реально, да к тому же касался вопроса в восприятии дончан буквально десятистепенного, к тому же закон этот так и не был отменен - вот ЭТО - вызвало гражданскую войну???

Я не знаю, может у меня бедная фантазия, но мне трудно представить себе ситуацию, при которой вот такое действие вызвало бурную вспышку народного гнева, ставшую гражданской войной.

Мы можем подвести итог

Ни серьезных разрывов в целях и ценностях, требующих принятия немедленных мер, ни организующего центра, который мог подготовить, запустить механизм войны и организовать его дальнейшее функционирование, ни стартового толчка, ни потенциальной социальной базы и финансирования - вот ни одного из этих необходимых предпосылок гражданской войны на начало апреля 14 года на Донбассе не было.

Продолжение следует


Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Общество.
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ

P.S. Кстати, с днем блогера!

Категория ВОЙНА и категория ПОЛИТИКА

насколько я понимаю, вы украинец и живёте в Украине
Можете мне на один вопрос ответить, не обижаясь?
Вам платят за посты?
Похоже, что нет.
А почему?

То, что вы делаете - это ведение информационной войны.
Война - дорогое удовольствие.
Вы пишите, что в Украине каждый день она ведётся силами, читай деньгами, России.
"Такой массированной информационной атаке противодействовать необходимо"
Я, надеюсь, вы реально оцениваете свои силы...

Нет, я нисколько не умаляю их.
И всегда уважал людей, способных на противостояние своими силами ни на кого не надеясь.
Но всё же силы не равны.

Так вот вопрос у меня такой:
Почему в Украине нет сил (или они настолько малы, что их не видно), которые затрачивали бы усилия на ведение информационной войны - деньги, ресурсы, собирали бы команду, привлекали бы блогеров и пр., пр.?

Нет ни государственного института, который бы этим занимался, ни провластной команды типа "ольгинцев", нет коммерсанта, который бы потратил бы свои кровные на организацию информационного отпора - где всё это ? почему этого нет?

Вопрос к президенту - не ко мне

Но я староват для фронта будь мне 35 наверное не удержался бы.
Значит я воюю там, где еще могу. Но враг атакует мою Родину - и я буду ее защищать насколько хватит сил и ума

И Ахметов, и Лукьянчеко оба виноваты в том, что произошло. Желание поиметь выгоду из сложившейся ситуации обернулось против них. Только при полном равнодушии или неявном вмешательстве властей толпа гопоты во главе с Губаревым может идти на штурм казначейсвта, а уже захваченное ОГА быть в оцеплении улыбающихся ментов чтобы чего не вышло не так,типа сохранение правопорядка.
А для массы тех, кто стоял рядом и размахивал лозунгами было две причины "поезда правосеков", которые вот-вот приедут и будут убивать восставшее против незаконного захвата власти в Киеве невинное население (не по пути с такими, взгляды не те) и желание пенсионеров вернуться в СССР, потому как в головах большинства из них было РФ-Россия-СССР.
А для кото-то это всё было обычной работой. Сказали надо значит надо.

Это начало.
Но развернуть из этого ВОЙНУ было абсолютно невозможно. А поддерживали единение с РФ - в Донецке 32% в Луганске 25% - на таком материале тоже воздвигнуть войну невозможно.

Войны меньшинства против большинства возникают при непосредственной угрозе жизни или разрушению привычного образа жизни - ничего такого не было и не угрожало

Edited at 2019-06-15 09:13 (UTC)

Пожалуй, я приведу здесь мнение А.А.Немировского,

1.

О геройских добробатах, которые остановили и т.п.

"Чрезвычайно интересно посмотреть, а где же воевали добровольческие и массово укомплектованные добровольцами украинские формирования. Обнаружится, что вот там они и воевали, где были в августе окружения и поражения и успешные удары юго-восточной стороны. А основные силы регулярной армии стояли себе на северной дуге фронта, никуда особенно не лезли, за исключением полуокружения Луганска, ничего особенно не теряли (за исключением района южнее Луганска, где опять положили в большом количестве добровольцев и нацгвардейцев), т никуда особенно не отошли. Как стояли рядом с Донецком и Луганском, так и стоят."

Почему бы не повоевать, раз навязывают героя Бандеру и украинский язык вместо русского и Жукова?

ВАм можно и по такому поводу воевать - на то вы и дурак. Но для войны нгужны более серьезные поводы а кроме того организацию и ресурсы

Если мы посмотрим на гражданские войны, которые случались в прошлом, то мотивами были существенные различия между частями одной страны, притом различия которые со временем только росли и превращались в разрывы.
================
Во время гражданской войны в России никаких принципиальных различий между регионами не было. И война шла не между регионами России, а между сторонниками разной идеологии.

Первые массовые антимайданные акции на Донбассе начались ещё в марте, тогда же начались захваты административных зданий и создание новых, параллельных, органов власти. Никаких российских войск тогда на Донбассе не было, а первая кровь уже лилась.
Российские регулярные войска появились на Донбассе только летом (банду Гиркина я в расчёт не беру), о чём неоднократно заявляли сами украинские руководители всех рангов. К моменту вторжения российских войск на Донбассе уже давно пылала война - ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА. В интересах России (как Путин их понимает) было не дать Украине победить в этой войне. Если бы режим Порошенко не начал АТО, а продолжал бы мирные переговоры, то Донбасс без всякой войны мог остаться в составе Украины на условиях автономии.

"Никаких российских войск тогда на Донбассе не было"
Были нерегулярные. Или они уже не войска???

Вы занимаетесь самообманом. Усиленно концентрируетесь на вмешательстве России. И специально не замечаете вмешательства американцев.

Войны, кстати, действительно нет. Есть горячая граница между новыми территориальными образованиями.

Тысячи американцев не приезжали воевать в Украину, в отличии от россиян.
Американское правительство не устраивало истеричекой пропаганды среди своего населения, с целью облегчения вербовки на войну, а вот правительство РФ именно этим и занималось в 2014, лупя словами "Хунта", "Нацисты" с подконтрольны федеральных телеканалов.

У меня простой вопрос. А вы считаете произошедшее в конце 2013 года, в Киеве, так званое восстание студентов, после неподписания Януковичем ассоциации с ЕС, взятие 3-ёх миллиардов долларов у Путина в кредит и последующий после всех этих событий так называемый "народный бунт" под названием "майдан", действительно честным, натуральным и правдивым во всех отношения явлением ? А килограммы долларов прибывавшие в аэропорты Киева ? А приезд кураторов сего действия с США и ЕС ? А батальоны ваши, возникшие за 5 минут после начала волнений в Донбассе, но которые по факту готовились в Литве и Польше на протяжении последних на то время 5 лет ? Это всё реальные факты, только те, которые я вот сейчас вспомнил, не вдаваясь особо в подробности, - ибо жил и наблюдал этот цирк в/на Украине весь 13 и 14 годы. По поводу конфликта в Донбассе и отторжении Крыма всё ясно и понятно. Москва ответила чем смогла на не согласованный с ней переворот и полный разворот политического направления в Киеве. Это же очевидные вещи. На войне нет правил.
И вот главный и простой вопрос - вы вообще на какую аудиторию рассчитываете своими "разоблачениями" ? На насмотревшихся телевизор умственно отсталых патриотов "великой" и "независимой" Украины ? Или на просто слабоумных ? Или вы сами являетесь сумасшедшим, который верит в существование независимой украинской государственности как такой на протяжении последних 30 лет ? Ответьте мне пожалуйста.
Сам являюсь уроженцем Украины, Запорожского края, прожил до 30 лет, практически не выезжая, в городе Бердянске. Поэтому с ситуацией знаком лично, и в курсе происходившего. На данный момент уехал в Польшу, из этой проклятой страны, чему несказанно рад.

Edited at 2019-06-15 12:31 (UTC)

Я не знаю что это такое

///действительно честное , натуральное и правдивое во всех отношениях явление///

Подозреваю что таких не бывает вообще.

Новсе ваши вопросы - продукты фейков, можэете мне верить или не верить - дело ваше.
Я рассчитываю на аудиторию подобных мне - умственно отсталых и неспособных к рассуждениям. По преимуществу слабоумных.

Просто умные не способны дать сколько-нибудь разумный ответ - видимо от излишка ума

Всё очень просто от Украины отвалились те территории, которые в основном были населены этническими русскими, Крым и крупные агломерации Донбасса.
Чистая межэтническая движуха.
Посмотрите карты переписи Украины по этническому принципу.

Всё очень просто у дураков которые не осилили прочитать текст (не говоря уже понять и обдумать его), а приступили к комментам.

Применение слова "отвалились" к результату военного нападения говорит тоже самое о вас.


Edited at 2019-06-15 14:50 (UTC)

Закон о языковой политике действовал - он остановил насильственную украинизацию, особенно в области образования на период с момента своего принятия до победы майдана, и существенно замедлил и после, до самой его отмены. То, что яыковую политику считало важной проблемой не всё население - естественно - русскоговорящие украинцы в Украине относятся к украинизации терпимо, а вот многие из русских реально готовы сражаться против языкового нассилия, и их количества достаточно для ведения гражданской войны.
То, что войну начала Россия, не отменяет факта её переростания в гражданскую. Это вызвано не столько неприятием политики новых украинских властей - не только языковой, но и отношением к нарушению законов так называемыми "украинскими активистами", - но прежде всего обстрелами жилых районов с украинской стороны. Многочисленные факты таких обстрелов невозможно опровергнуть, как и многочисленность их жертв среди мирного населения. И не важно кто начал, был ли это ответный огонь в ответ на провокацию - убитых не вернуть. Хотя обстрелы жилых районов на собственной территории кем-то с другой стороны, с целью свалить вину на Украину тоже были, но их масштабы не сопоставимы.

Edited at 2019-06-15 14:26 (UTC)

Этот закон не действовал ни одного дня и действовать не мог. Лучшее доказательство - он был отменен в 18 году. И кто в Украине это заметил?

Русские составляют незначитльеное меньшинство и никогда и ни за что сражаться не были готовы.

И никак эта война нге могла перерасти в гражданскую по многим причинам а главное - не за что было воевать и некому.

В этих определениях гражданской войны можно запутаться, скажу честно.
Как по мне, проблема в том, что украинские лидеры боятся крови а российские - нет.
Если бы была политическая воля - можно было бы утопить и Донбасс и Крым в крови.

Все пишут про войну. Напоминаю, НИКАКОЙ ВОЙНЫ У НАС НЕТ. Официально. Вот нет и всё. А почему началось на Донбассе, что послужило спусковым курком? Так оглянитесь и посмотрите. Ну не хочет часть Украины становится Галичиной. Никак не хочет. Да и остальная Украина, если задумается то поймёт когда она станет Галичиной ей конец. Будет только галичанская история, галичанская гвара, галичанская культура. Вместо 1 Украинского фронта будет дивизия СС. А они не хотят. Но их же надо через колено, под угрозой смерти и тюрьмы. РФ подключилась на этапе когда всю основную работу по разжиганию проделали псевдоукраинцы. А я ВСЕХ кто именует себя патриотами Украины, надевает китайские вышиванки, калечит украинский язык, вычеркивает из истории целые главы считаю ПСЕВДОУКРАИНЦАМИ. Патриот это тот кто ЛЮБИТ свою Родину, а не НЕНАВИДИТ чужую. Националист это тот кто ЛЮБИТ свою нацию, а не НЕНАВИДИТ другую. А у нас нет любви, у нас НЕНАВИСТЬ. Причём тупая, на уровне пещерного человека.

Ну а что вы хотите. Лично меня, этнического русского, который вырос в Киеве, страсть как задолбали страдальцы по России
У вас выбора нет. Либо вы смиритесь, и станете украинцами, либо умрете, либо мигрируете.
Мы не смиримся с русским миром в Украине

«Спасибо жителям Донбасса, за президента пидораса», это в Кремле придумали. Зуб даю.

Edited at 2019-06-15 17:35 (UTC)

«у них не было или во всяком случае уже давно нет рациональной цели» - с чего вы взяли, что у конфликта должны быть рациональные цели? Напротив, такие вещи всегда абсолютно иррациональны.