trim_c (trim_c) wrote,
trim_c
trim_c

Category:

Гражданская война на Донбассе? - она была невозможна в принципе и, разумеется, не состоялась


Я об этом говорил уже не раз. Первая редакция этого текста появилась два с лишним года назад.
Однако российская пропаганда продолжает твердить что ихтамнет, это гражданская война, "мы только помогаем Донбассу". И этот тезис мнге приходится регулярно читать в своих комментариях. Более того, влиятельнейшие информационные каналы Путина, а их у нас теперь целых три! и партия Путина в своих мессиджах каждый день (это буквально) продолжают распространять эту ложь в Украине.

Такой массированной информационной атаке противодействовать необходимо, а опровергать российские комментарии такого рода в этом ЖЖ -по отдельности каждый день - утомительно.
Потому я размещу целую серию текстов в опровержение массированной лжи. И докажу, что ложь, даже повторенная тысячу раз, не становится истиной.

А всем последующим распространителям - предлагаю возражать здесь. Иначе буду просто вычищать и тексты и авторов. Потому что сколько бы ни заявлял Лавров, что воюют граждане Украины, которые живут на Донбассе, истина останется только одна: на Донбассе воевала и воюет Россия. А для возникновения гражданской войны на Донбассе никогда не было абсолютно необходимых для возникновения такой войны предпосылок - именно это я и собираюсь продемонстрировать



Когда же встанешь во весь свой рост,
Ты, отдающий жизнь свою им?
Когда же в лицо им бросишь вопрос:
ЗА ЧТО ВОЮЕМ???

/В.Маяковский, К ОТВЕТУ!/
Я давно пришел к выводу что краткость если и сестра таланта, то скорее всего двоюродная, во всяком случае Толстой не всегда к ней стремился. Потому систематически возвращаюсь к уже обсужденным темам. Однако при том пытаюсь отыскать в теме новые стороны или хотя бы рассмотреть вопрос под новым углом. И - это главное - исследовать вопрос СИСТЕМНО - т.е. обнаруживать множество независимых фактов и тезисов, подтверждающих центральный тезис с различных сторон: такой подход не только более убедителен, но главное, обеспечивает слабую уязвимость вывода со стороны частных атак. Потому что сомнение в истинности одного довода не способно разрушить такую конструкцию в целом. Частная критика, цепляние к детали, к неудачной фразе или неточной цифре, которую просто обожают сетевые умники ("дочитал до этой фразы, дальше не стал" - кредо подобного рода критиков) - в данном случае абсолютно бессильна - ну, давайте забудем об этой фразе, а что прикажете делать со всем остальным?

И для опровержения необходимо построить АЛЬТЕРНАТИВНУЮ СИСТЕМУ; рядовые солдаты пропагандистского фронта на такое вообще не способны. А честные аналитики не берутся доказывать ложные тезисы.

Принципы подхода
Сейчас речь пойдет о войне на Донбассе. Российская пропаганда постоянно твердит:

На Донбассе идет гражданская война, Россия не является участником войны, она всего лишь посредник

Я постараюсь этот тезис опровергнуть.
Причем атака будет вестись с двух различных сторон.

Во-первых мы будем стараться продемонстрировать: Гражданская война на Донбассе была невозможна потому, что у воюющих не было мотивов, а главное - у них не было или во всяком случае уже давно нет рациональной цели.
Они неспособны ответить на кардинальный вопрос, который неизбежно возникает как результат длительной войны:
ЗА ЧТО ВОЮЕМ?


Во-вторых мы будем стараться обосновать, следуя Лакатосу, альтернативную теорию:
- в Донбассе развязала и ведет войну враждебное Украине государство Российская Федерация.

Совместное действие критики одной теории и обоснование альтернативной теории и составит опровержение тезиса о "гражданской войне, в действительности не существующей и, следовательно, легендарной"

Начнем, благословясь.

Нужны основания
Как сказано выше, для любой войны, а тем паче гражданской, необходим мотив конфликта, который вырастает из глубинных оснований.
Потому что "просто так" под настроение или по эпизоду люди на гражданскую войну не пойдут. В лучшем случае помитингуют, могут побить стекла или устроить большую драку. Но война - слишком серьезное дело, она не начинается мгновенно и на ровном месте.

Если мы посмотрим на гражданские войны, которые случались в прошлом, то мотивами были существенные различия между частями одной страны, притом различия которые со временем только росли и превращались в разрывы.
Были ли такие различия между Донбассом и остальной Украиной?
Совсем нетрудно убедиться, что ничего подобного не было и близко.

На какой глубинной основе могут такие различия вырасти?
Во-первых, на основе религии.
Но Донбасс такой же православный как и все соседние регионы, как и большинство украинцев вообще.

Во-вторых, острый конфликт может сформироваться на национальной основе.
Но вот картинка, которая показывает, как население различных регионов соотносит себя с различными национальными идентичностями

Сколько в нее ни вглядывайся, но обнаружить существенное различие между населением Донбасса и соседствующего с ним Юго-Востока Украины обнаружить не удастся. А хорошо известно, что на первом этапе войны на стороне Украины воевали прежде всего добровольческие батальоны, именно они сыграли главную роль в том, что распространение территорий, которые контролировали "шахтеры, трактористы и отпускники" было остановлено. Оккупацию украинских территорий пророссийскими формированиями остановили добробаты, и большинство из них набрали как раз в соседнем Днепре, да еще в/на Донбассе, так что жители Донбасса воевали по обе линии фронта.
Но тогда в самом начале примерно 40% состава добровольческих батальонов было как раз русскоязычным, в них ощутимый процент составляли этнические русские - в общем было очевидно, что разделили людей по обе стороны фронта вовсе не национальные мотивы

В-третьих, острый конфликт может сформироваться на классовой основе - но и такой основы не было. Донбассом правили олигархи и их ставленники, и нужно отметить: в отличие, скажем, от Киева, Донбасс своих олигархов почитал и свергать их решительно не собирался. Фактически олигархический строй вполне соответствовал донецкой ментальности. Но на этот строй никто решительно не покушался, достаточно сказать, что новым президентом Украины стал олигарх Порошенко - один из пяти отцов-основателей Партии регионов, главной политической организации - как раз и иименно - Донбасса. И никаких политических мотивов отторгать именно Порошенко - у населения Донбасса не было вовсе.

Т.е. не было ровно ни одного основания, на котором обычно растут гражданские войны: ни религиозных, ни национальных, ни классовых различий между Донбассом и соседними областями Украины просто не существовало, это первый важный факт

Нужна организация
Скажу больше: наличия одних оснований мало, эти разделяющие основания должны породить работающую на разделение организацию, потому что без серьезной организации не то, что гражданскую войну - даже недельный мятеж не получится.

Однако если серьезные основания наличествуют, то чаще всего возникают серьезные политические партии или массовые движения, которые выдвигают серьезные требования - причем борьба за реализацию этих требований длится годами. И если центральные власти не удовлетворяют эти требования, то оппозиция может поднять восстание и начать гражданскую войну.

Так было во Франции, так было и в России, так было в Ливане. Но... Донбассом долгие годы неограниченно и бесконтрольно правила Партия регионов (ПР), периодически она захватывала и власть центральную. Со временем все прочие политические партии на Донбассе приобрели статус маргиналов, их поддержка не превышала 3-4%, а их численность измерялась в сотнях.
Однако ПР вовсе не приветствовала восстание и была противником отделения Донбасса.

Напротив, первыми акциями начавшейся войны были свержение законно избранных местных властей (стопроцентно представителей правящей партии) и постановление на их место сначала "народных губернаторов", а потом просто чиновников, назначенных из Москвы. И заменили они представителей как раз Партии регионов, многолетних и неограниченных хозяев Донбасса. Т.е. произошло ровно то же самое, что сразу сделал российская армия вторжения в Крыму: от власти отстранили премьера из правящей Партии Регионов (80% в Раде Крыма) и поставили пророссийкого маргинала Аксенова с 4% поддержки на выборах. Такую тактику может реализовать оккупант, но никак не гражданское население

Мысль, что ПР сама себя свергла и лишила власти над регионом в здоровых мозгах поселиться на мой взгляд не может. Но и практика подтверждает - лидеры ПР были против войны, они готовы были поддержать псевдомадйданы, антимайданы, это так, но исключительно ради торгов с новой центральной властью за свой кусок пирога. Они стремились продемонстрировать, что хотя их лидеры и бежали, но на местах структуры регионалов сохранились и правят, они сохраняют влияние и их интересы следует учитывать.

Но, разумеется, ни о какой гражданской войне, ни о каком восстании речь идти не могла, тем паче о власти "народных губернаторов" из числа новогодних Дедов-морозов. Ну не мог Лукьянченко, городской голова Донецка в течение 12 лет, мультимиллионер и политический тяжеловес, организовывать акции по замене себя каким-то Губаревым. Их даже сравнивать смешно, они просто из разных миров.

Как, кстати, и сменивший Деда-Мороза Губарева Захарченко - мелкий бизнесмен и пророссийский активист, просто никому на Донбассе не известный; в сравнении с Лукьянченко он просто никто по всем параметрам. По административным и политическим умениям и навыкам, по знаниям, финансовым и медийным ресурсам, популярности и умению влиять на людей, просто по личностным качествам мекжду Лукьячнченко и Губаревым с Захарченком просто бездна. И мысль что Лукьянченко сам продвигал таких персонажей нелепа (сегодня мы точно знаем, что митинги по избранию народных губернаторов организовывались и финансировались из Москвы, главными организаторами как и в Крыму выступали Глазьев и Затулин, на митинги массово свозили "активистов" из соседних регионов России и боевиков из "Оплота" - на все те же российские деньги).

А популярный на Донбассе нардеп от Донецка Левченко просто натурально сорвал голос от крика на митингах, на которых он умолял сограждан не подымать российский флаг и не призывать иностранные войска, убеждая граждан не пытаться начать войну, она станет трагедией для края - и при всей моей антипатии к Николаю Левченко, он ведь оказался абсолютно прав.

Правда, на Донецке была еще одна сила, не очень видимая официально, но очень влиятельная внутри - это донецкие олигархи, самые мощные в Украине. Но они как раз, за может одним исключением, не то, что не поддержали войну - они категорически выступили против войны.

Нет, могущественный олигарх и некоронованный король Донбасса Ринат Ахметов был не против затеять бузу, устроить аналог Майдана, но он конечно был против и категорически против войны. И это нетрудно понять, ведь в эту войну он растерял лучшую часть своего состояния и потерял свое сердце - ДОНБАСС-АРЕНУ. И он, человек замечательно системного мышления, разумеется предвидел, к чему это приведет. Потому и надрывался на митингах один из его ставленников - Николай Левченко.

Именно люди олигархов, Ахметова и Таруты сыграли решающую роль в возвращении Мариуполя и укреплении его обороны, только благодаря им и сегодня Мариуполь, важнейший порт на Азове и крупный металлургический центр, является не только частью Украины, но и стратегическим опорным пунктом нашей обороны на Юге.

В итоге, мы можем зафиксировать:

Никакой политической силы и вообще никакого центра влияния и власти, который мог бы организовать и возглавить восстание, на Донбассе не было

И это уже делает тезис о "гражданской войне" более нежели сомнительным - ну не бывает гражданской войны без партии или политического движения, выступивших за войну и организатором войны, и притом политической оргшанизации, пользующейся серьезной народной поддержкой.

Просто потому, что войну надлежит организовать, нужна структура, становой хребет - каковым сумели стать большевики и левые эсеры в Гражданскую войну сто лет назад.

Но тут, в Донбассе мы видим абсолютно пустое и зачищенное политическое поле. Царствовала одна сила - Партия регионов, но все ее лидеры выступили против.
И каким же образом могла тут гражданская война случится, да еще и такая, которую уже четыре года погасить не удается?

Без серьезных оснований в ментальности и социальных запросах, без какого-либо организующего центра, который бы мог начать и развернуть восстание, осуществлять руководство таким необыкновенно сложным мероприятием, - такое явление как гражданская война ни возникнуть, ни разрастись в принципе не могла.

Нужен первый толчок
Да, мало серьезных оснований-разрывов, наличия длительных и не разрешенных центром противоречий, мало и наличия организующего центра - нужен еще первый толчок, как крик на "Потемкине": "Ребята в борще черви!".

Толчком стала отмена Закона Кивалова-Колесениченко - именно эту версию усиленно раскручивала российская пропаганда. Именно отмена ЗКК стала спусковым механизмом недовольства и превратила недовольство в восстание - такова версия сторонников тезиса о гражданской войне.

Да такую версию раскрутили. Но могла ли она быть реальностью? Действительно ли именно отмена этого закона стала пусковым механизмом? Анализируем это.

Во-первых, насколько болезненной была для Донбасса языковая проблема? Смотрим результаты опроса проведенного Группой "РЕЙТИНГ" 21-28 марта 2014 года

Какие проблемы по вашему мнению требуют скорейшего решения и нуждаются в реформах

                                          Донбасс
Экономика                                  70
Борьба с коррупцией                        59
Социальная защита населения                47        
Здравоохранение                            34
Промышленность                             27
Местное самоуправление                     22
Армия, оборона                             21
Языковая политика                          19
Милиция                                    18
Жилищно-коммунальная сфера                 18


Как видим, языковая проблема в восприятии дончан на конец марта 14 года рассматривается как важная примерно 20% населения и в общем списке проблем делит почетные 8-10 места.
Может такой мотив стать спусковым механизмом восстания? На мой взгляд ответ очевиден.

К тому же, мои российские читатели могут того не знать, но ЗКК был чистой пиар-акцией, он был практически неисполним и его принятие РОВНЫМ СЧЕТОМ НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛО В ЯЗЫКОВОЙ ПРАКТИКЕ ДОНБАССА. И это жители Донбасса прекрасно знали из собственного опыта - этот закон решительно ни на что вих жизни не повлиял.

Т.е. языковые практики на Донбассе до принятия этого закона и после его принятия - абсолютно не изменинились, уж это дончанам было известно.
Более того - этот закон просуществовал в постмайданной Украине (sic!) аж до февраля 2018 года, и ни факта его действия, ни факта его отмены - никто решительно никаким образом не ощутил. Этот закон был рекламно-декларативным и никак не влиял на реальную жизнь, он был создан исключительно для пиара политиков - и только.

Так каким образом могло так случиться, чтобы отмена недействующего закона вывела на улицу народные массы?
Все просто - да она их на Донбассе и не вывела - вышли, как обычно для региона, подготовленные и оплаченные люди, и было их тысяч десять и никак не больше - это ведь сегодня хорошо известно.

Не буду уж говорить о том, что на самом деле никто этот закон не отменил - он действовал на всей территории Украины до февраля 2018 года. К тому же вопреки мифу, закон этот не повышает, а понижает статус русского языка в Украине.

Итак: закон, который не работал, который понижает статус русского языка формально, и не влияет на его употребление реально, да к тому же касался вопроса в восприятии дончан буквально десятистепенного, к тому же закон этот так и не был отменен - вот ЭТО - вызвало гражданскую войну???

Я не знаю, может у меня бедная фантазия, но мне трудно представить себе ситуацию, при которой вот такое действие вызвало бурную вспышку народного гнева, ставшую гражданской войной.

Мы можем подвести итог

Ни серьезных разрывов в целях и ценностях, требующих принятия немедленных мер, ни организующего центра, который мог подготовить, запустить механизм войны и организовать его дальнейшее функционирование, ни стартового толчка, ни потенциальной социальной базы и финансирования - вот ни одного из этих необходимых предпосылок гражданской войны на начало апреля 14 года на Донбассе не было.

Продолжение следует
Tags: война-Донбасс, гражданская война, истоки, причины
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 216 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Общество.
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ

P.S. Кстати, с днем блогера!
Категория ВОЙНА и категория ПОЛИТИКА

lj_frank_bot

2 months ago

fedeter

2 months ago

ranmod

2 months ago

fedeter

2 months ago

насколько я понимаю, вы украинец и живёте в Украине
Можете мне на один вопрос ответить, не обижаясь?
Вам платят за посты?
Похоже, что нет.
А почему?

То, что вы делаете - это ведение информационной войны.
Война - дорогое удовольствие.
Вы пишите, что в Украине каждый день она ведётся силами, читай деньгами, России.
"Такой массированной информационной атаке противодействовать необходимо"
Я, надеюсь, вы реально оцениваете свои силы...

Нет, я нисколько не умаляю их.
И всегда уважал людей, способных на противостояние своими силами ни на кого не надеясь.
Но всё же силы не равны.

Так вот вопрос у меня такой:
Почему в Украине нет сил (или они настолько малы, что их не видно), которые затрачивали бы усилия на ведение информационной войны - деньги, ресурсы, собирали бы команду, привлекали бы блогеров и пр., пр.?

Нет ни государственного института, который бы этим занимался, ни провластной команды типа "ольгинцев", нет коммерсанта, который бы потратил бы свои кровные на организацию информационного отпора - где всё это ? почему этого нет?
Вопрос к президенту - не ко мне

Но я староват для фронта будь мне 35 наверное не удержался бы.
Значит я воюю там, где еще могу. Но враг атакует мою Родину - и я буду ее защищать насколько хватит сил и ума

ivan_kiselev

2 months ago

13_momeht

2 months ago

ivan_kiselev

2 months ago

13_momeht

2 months ago

ivan_kiselev

2 months ago

13_momeht

2 months ago

ivan_kiselev

2 months ago

13_momeht

2 months ago

chekm2005

2 months ago

ranmod

2 months ago

olegburlaka

2 months ago

sir_nigel

2 months ago

ivan_kiselev

2 months ago

olegburlaka

2 months ago

ivan_kiselev

2 months ago

olegburlaka

2 months ago

ivan_kiselev

2 months ago

olegburlaka

2 months ago

ivan_kiselev

2 months ago

И Ахметов, и Лукьянчеко оба виноваты в том, что произошло. Желание поиметь выгоду из сложившейся ситуации обернулось против них. Только при полном равнодушии или неявном вмешательстве властей толпа гопоты во главе с Губаревым может идти на штурм казначейсвта, а уже захваченное ОГА быть в оцеплении улыбающихся ментов чтобы чего не вышло не так,типа сохранение правопорядка.
А для массы тех, кто стоял рядом и размахивал лозунгами было две причины "поезда правосеков", которые вот-вот приедут и будут убивать восставшее против незаконного захвата власти в Киеве невинное население (не по пути с такими, взгляды не те) и желание пенсионеров вернуться в СССР, потому как в головах большинства из них было РФ-Россия-СССР.
А для кото-то это всё было обычной работой. Сказали надо значит надо.

trim_c

June 15 2019, 09:13:20 UTC 2 months ago Edited:  June 15 2019, 09:13:56 UTC

Это начало.
Но развернуть из этого ВОЙНУ было абсолютно невозможно. А поддерживали единение с РФ - в Донецке 32% в Луганске 25% - на таком материале тоже воздвигнуть войну невозможно.

Войны меньшинства против большинства возникают при непосредственной угрозе жизни или разрушению привычного образа жизни - ничего такого не было и не угрожало

olegburlaka

2 months ago

olegburlaka

2 months ago

6element

2 months ago

ermiak

2 months ago

"Чрезвычайно интересно посмотреть, а где же воевали добровольческие и массово укомплектованные добровольцами украинские формирования. Обнаружится, что вот там они и воевали, где были в августе окружения и поражения и успешные удары юго-восточной стороны. А основные силы регулярной армии стояли себе на северной дуге фронта, никуда особенно не лезли, за исключением полуокружения Луганска, ничего особенно не теряли (за исключением района южнее Луганска, где опять положили в большом количестве добровольцев и нацгвардейцев), т никуда особенно не отошли. Как стояли рядом с Донецком и Луганском, так и стоят."
Почему бы не повоевать, раз навязывают героя Бандеру и украинский язык вместо русского и Жукова?
ВАм можно и по такому поводу воевать - на то вы и дурак. Но для войны нгужны более серьезные поводы а кроме того организацию и ресурсы

ivan_1_dyrak

2 months ago

olegburlaka

2 months ago

ivan_10_dyrak

2 months ago

Если мы посмотрим на гражданские войны, которые случались в прошлом, то мотивами были существенные различия между частями одной страны, притом различия которые со временем только росли и превращались в разрывы.
================
Во время гражданской войны в России никаких принципиальных различий между регионами не было. И война шла не между регионами России, а между сторонниками разной идеологии.

Первые массовые антимайданные акции на Донбассе начались ещё в марте, тогда же начались захваты административных зданий и создание новых, параллельных, органов власти. Никаких российских войск тогда на Донбассе не было, а первая кровь уже лилась.
Российские регулярные войска появились на Донбассе только летом (банду Гиркина я в расчёт не беру), о чём неоднократно заявляли сами украинские руководители всех рангов. К моменту вторжения российских войск на Донбассе уже давно пылала война - ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА. В интересах России (как Путин их понимает) было не дать Украине победить в этой войне. Если бы режим Порошенко не начал АТО, а продолжал бы мирные переговоры, то Донбасс без всякой войны мог остаться в составе Украины на условиях автономии.
"Никаких российских войск тогда на Донбассе не было"
Были нерегулярные. Или они уже не войска???

ranmod

2 months ago

mikhailove

3 weeks ago

olegburlaka

2 months ago

1n5ecto1d

2 months ago

olegburlaka

2 months ago

1n5ecto1d

2 months ago

olegburlaka

2 months ago

1n5ecto1d

2 months ago

olegburlaka

2 months ago

1n5ecto1d

2 months ago

olegburlaka

2 months ago

oshein

2 months ago

1n5ecto1d

2 months ago

oshein

2 months ago

Mordekhay Khinevich

2 months ago

oshein

2 months ago

Mordekhay Khinevich

2 months ago

trim_c

2 months ago

Mordekhay Khinevich

2 months ago

oshein

2 months ago

namezeroisok

2 months ago

olegburlaka

2 months ago

oshein

2 months ago

olegburlaka

2 months ago

oshein

2 months ago

olegburlaka

2 months ago

oshein

2 months ago

olegburlaka

2 months ago

oshein

2 months ago

namezeroisok

2 months ago

Tema Kulibin

2 months ago

Tema Kulibin

2 months ago

Mordekhay Khinevich

2 months ago

oshein

2 months ago

Mordekhay Khinevich

2 months ago

namezeroisok

2 months ago

oshein

2 months ago

olegburlaka

2 months ago

trim_c

2 months ago

olegburlaka

2 months ago

nishi_miller

2 months ago

Вы занимаетесь самообманом. Усиленно концентрируетесь на вмешательстве России. И специально не замечаете вмешательства американцев.

Войны, кстати, действительно нет. Есть горячая граница между новыми территориальными образованиями.
Тысячи американцев не приезжали воевать в Украину, в отличии от россиян.
Американское правительство не устраивало истеричекой пропаганды среди своего населения, с целью облегчения вербовки на войну, а вот правительство РФ именно этим и занималось в 2014, лупя словами "Хунта", "Нацисты" с подконтрольны федеральных телеканалов.

fedeter

2 months ago

fedeter

2 months ago

Сергей Воронов

2 months ago

fedeter

2 months ago

kpachehbkuu

June 15 2019, 12:27:41 UTC 2 months ago Edited:  June 15 2019, 12:31:43 UTC

У меня простой вопрос. А вы считаете произошедшее в конце 2013 года, в Киеве, так званое восстание студентов, после неподписания Януковичем ассоциации с ЕС, взятие 3-ёх миллиардов долларов у Путина в кредит и последующий после всех этих событий так называемый "народный бунт" под названием "майдан", действительно честным, натуральным и правдивым во всех отношения явлением ? А килограммы долларов прибывавшие в аэропорты Киева ? А приезд кураторов сего действия с США и ЕС ? А батальоны ваши, возникшие за 5 минут после начала волнений в Донбассе, но которые по факту готовились в Литве и Польше на протяжении последних на то время 5 лет ? Это всё реальные факты, только те, которые я вот сейчас вспомнил, не вдаваясь особо в подробности, - ибо жил и наблюдал этот цирк в/на Украине весь 13 и 14 годы. По поводу конфликта в Донбассе и отторжении Крыма всё ясно и понятно. Москва ответила чем смогла на не согласованный с ней переворот и полный разворот политического направления в Киеве. Это же очевидные вещи. На войне нет правил.
И вот главный и простой вопрос - вы вообще на какую аудиторию рассчитываете своими "разоблачениями" ? На насмотревшихся телевизор умственно отсталых патриотов "великой" и "независимой" Украины ? Или на просто слабоумных ? Или вы сами являетесь сумасшедшим, который верит в существование независимой украинской государственности как такой на протяжении последних 30 лет ? Ответьте мне пожалуйста.
Сам являюсь уроженцем Украины, Запорожского края, прожил до 30 лет, практически не выезжая, в городе Бердянске. Поэтому с ситуацией знаком лично, и в курсе происходившего. На данный момент уехал в Польшу, из этой проклятой страны, чему несказанно рад.
///действительно честное , натуральное и правдивое во всех отношениях явление///

Подозреваю что таких не бывает вообще.

Новсе ваши вопросы - продукты фейков, можэете мне верить или не верить - дело ваше.
Я рассчитываю на аудиторию подобных мне - умственно отсталых и неспособных к рассуждениям. По преимуществу слабоумных.

Просто умные не способны дать сколько-нибудь разумный ответ - видимо от излишка ума

Tema Kulibin

2 months ago

Всё очень просто от Украины отвалились те территории, которые в основном были населены этническими русскими, Крым и крупные агломерации Донбасса.
Чистая межэтническая движуха.
Посмотрите карты переписи Украины по этническому принципу.

ranmod

June 15 2019, 14:47:09 UTC 2 months ago Edited:  June 15 2019, 14:50:31 UTC

Всё очень просто у дураков которые не осилили прочитать текст (не говоря уже понять и обдумать его), а приступили к комментам.

Применение слова "отвалились" к результату военного нападения говорит тоже самое о вас.

Mordekhay Khinevich

2 months ago

trim_c

2 months ago

Mordekhay Khinevich

2 months ago

proydisvit

2 months ago

sun_am_i

June 15 2019, 14:17:38 UTC 2 months ago Edited:  June 15 2019, 14:26:42 UTC

Закон о языковой политике действовал - он остановил насильственную украинизацию, особенно в области образования на период с момента своего принятия до победы майдана, и существенно замедлил и после, до самой его отмены. То, что яыковую политику считало важной проблемой не всё население - естественно - русскоговорящие украинцы в Украине относятся к украинизации терпимо, а вот многие из русских реально готовы сражаться против языкового нассилия, и их количества достаточно для ведения гражданской войны.
То, что войну начала Россия, не отменяет факта её переростания в гражданскую. Это вызвано не столько неприятием политики новых украинских властей - не только языковой, но и отношением к нарушению законов так называемыми "украинскими активистами", - но прежде всего обстрелами жилых районов с украинской стороны. Многочисленные факты таких обстрелов невозможно опровергнуть, как и многочисленность их жертв среди мирного населения. И не важно кто начал, был ли это ответный огонь в ответ на провокацию - убитых не вернуть. Хотя обстрелы жилых районов на собственной территории кем-то с другой стороны, с целью свалить вину на Украину тоже были, но их масштабы не сопоставимы.
Этот закон не действовал ни одного дня и действовать не мог. Лучшее доказательство - он был отменен в 18 году. И кто в Украине это заметил?

Русские составляют незначитльеное меньшинство и никогда и ни за что сражаться не были готовы.

И никак эта война нге могла перерасти в гражданскую по многим причинам а главное - не за что было воевать и некому.

Mordekhay Khinevich

2 months ago

gudvin_71

2 months ago

sun_am_i

2 months ago

Mordekhay Khinevich

2 months ago

sun_am_i

2 months ago

Mordekhay Khinevich

2 months ago

proydisvit

2 months ago

fedeter

2 months ago

В этих определениях гражданской войны можно запутаться, скажу честно.
Как по мне, проблема в том, что украинские лидеры боятся крови а российские - нет.
Если бы была политическая воля - можно было бы утопить и Донбасс и Крым в крови.
Воля есть,нет силы.

valdis_vr

2 months ago

Mordekhay Khinevich

2 months ago

valdis_vr

2 months ago

trim_c

2 months ago

Все пишут про войну. Напоминаю, НИКАКОЙ ВОЙНЫ У НАС НЕТ. Официально. Вот нет и всё. А почему началось на Донбассе, что послужило спусковым курком? Так оглянитесь и посмотрите. Ну не хочет часть Украины становится Галичиной. Никак не хочет. Да и остальная Украина, если задумается то поймёт когда она станет Галичиной ей конец. Будет только галичанская история, галичанская гвара, галичанская культура. Вместо 1 Украинского фронта будет дивизия СС. А они не хотят. Но их же надо через колено, под угрозой смерти и тюрьмы. РФ подключилась на этапе когда всю основную работу по разжиганию проделали псевдоукраинцы. А я ВСЕХ кто именует себя патриотами Украины, надевает китайские вышиванки, калечит украинский язык, вычеркивает из истории целые главы считаю ПСЕВДОУКРАИНЦАМИ. Патриот это тот кто ЛЮБИТ свою Родину, а не НЕНАВИДИТ чужую. Националист это тот кто ЛЮБИТ свою нацию, а не НЕНАВИДИТ другую. А у нас нет любви, у нас НЕНАВИСТЬ. Причём тупая, на уровне пещерного человека.
Ну а что вы хотите. Лично меня, этнического русского, который вырос в Киеве, страсть как задолбали страдальцы по России
У вас выбора нет. Либо вы смиритесь, и станете украинцами, либо умрете, либо мигрируете.
Мы не смиримся с русским миром в Украине

Mordekhay Khinevich

2 months ago

valdis_vr

2 months ago

Mordekhay Khinevich

2 months ago

namezeroisok

2 months ago

proydisvit

2 months ago

proydisvit

2 months ago

proydisvit

2 months ago

proydisvit

2 months ago

Денис Савенков

2 months ago

proydisvit

2 months ago

Денис Савенков

2 months ago

namezeroisok

June 15 2019, 17:35:33 UTC 2 months ago Edited:  June 15 2019, 17:35:42 UTC

«Спасибо жителям Донбасса, за президента пидораса», это в Кремле придумали. Зуб даю.
«у них не было или во всяком случае уже давно нет рациональной цели» - с чего вы взяли, что у конфликта должны быть рациональные цели? Напротив, такие вещи всегда абсолютно иррациональны.
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →