?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Поделиться Next Entry
Загадки чтения и отстутствие понимания
trim_c

Написал я вчера комментарий к конфликту "Зеленский - Климкин", который в моих глазах и изначально выглядел как конфликт "Зеленский - Порошенко", а Климкин всего лишь как инструмент.
Это очень хорошо подчеркнул и обосновал Смешко см 1:53:15 - 1:58:10

Напомню, для дальнейшего важно: Смешко, имеет степень д.т.н. по кибернетике, занимал должности чрезвычайного и полномочного посла, первого зама секретаря СНБО, главы внешней разведки, главы СБУ, звание генерал-полковник. Соответственно биографии вопросы безопасности и иностранных дел знает до тонкостей и с разных сторон, помимо того член очень закрытого международного клуба "старых шляп" - бывших руководителей спецслужб и дипломатов высшего ранга, из постсоветских он туда попал один, кажется еще предлагали Примакову, но тот отказался. Это чтобы читатель понимал, кого я ему рекомендую послушать

С того момента, когда перестал быть тайной факт закулисных договоренностей Путина и М+М (Меркель+Макрон), суть которых: мы вам ПАСЕ, вы возвращаете пленных моряков (а это необходимо М+М для сохранения лица - мы не просто все простили РФ, мы живых людей обменяли на пустяки) - вот с этого самого момента мне стали понятны детали скандала: и почему Климкин отправил ответ на ноту РФ, даже не известив Президента, и почему Зеленский странным образом вынес конфликт в публичную сферу, чего вроде бы он должен был избегать.

Свое видение вопроса я изложил в 7 пунктах, вот они

1) Запад договорился с Россией об Украине - БЕЗ УЧАСТИЯ УКРАИНЫ - это впервые со времен Минска-1

2) Эта договоренность была достигнута до президентских выборов, ибо решение министров индел ЕС было в феврале, ПАСЕ только проштамповала решение. Порошенко об этом знал, негативный смысл как принципиального сигнала - понимал. Но остановить не смог (по некоторым сведениям - добился отсрочки до после выборов - чтобы списать на беспомощность нового президента).

3) Во время визитов Зеленского в Париж и Берлин ему предлагали согласиться, объясняли - что от него ничего не зависит, решение принято. Согласия однако не получили, о чем написала ЕП

4) Однако решение было принято и проголосовано о полном снятии любых санкций. А Россия прислала МИДу Украину ноту, где возврат моряков обставила условиями, очевидно неприемлемыми для Украины

5) В этот момент в игру внезапно вступает Климкин; он решает "рубить концы", он отвечает сам не извещая Зеленского так, чтобы Президенту уже нечего было решать. Тем самым решение ПАСЕ стало "полной ЗРАДОЙ" И ПОЗОРНЫМ ПОРАЖЕНИЕМ Зеленского, и одновременно парочки М+М, их план провалился и оправдания у них нет - итог ноты Климкина таков, что возвращение моряков стало крайне проблематичным. Т.е. в публичной сфере получается то просто сдали санкции в ПАСЕ и абсолютно ничего не получили взамен - А ПРЕЗИДЕНТ НИЧЕГО НЕ ПРЕДПРИНИМАЛ! ЗРАДА! ( а президент ожидал получить моряков. ноты РФ не видел и был поставлен перед фактом ПАСЕ уплыло, ты ничего не делал, а моряков нет и не будет

6) В результате публичные позиции Президента Зеленгского и М+М были грубо искажены, Климкин представил М+М зрадой, а Президента беспомощным - попросту их косвенно оклеветал - в интересах Путина и Порошенко. Возмущенный президент делает демарш Климкина достоянием публики: открытая война "подставляющего плечо" Порошенко против Зеленского не только во внутренних делах, но и во внешних стала достоянием мира (даже если бы Президент промолчал, достоянием Путина это все равно бы стало, скрывать он мог только от своего народа - он решил все рассказать)

7) Итог публичная война в украинской власти в совершенно открытой форме, депутат БПП и Порошенковская лайка Арьев обвиняет в достижении России - Зеленского, Климкин публично обвиняет в "зраде" Зеленского и заявляет, что помогать ему не собирается - какими бы циниками ни были Марон и Меркель, они планировали совсем не такой итог. Путин в восторге -лучше даже и быть не могло: все противники прегрызлись, Росссия в ПАСЕ, моряки в тюрьме - просто блеск!

И еще в наваре Порошенко: ведь решение о возврате России в ПАСЕ было принято еще в феврале. Но ему удалось и оформить его при Зеленском и... ликвидировать компенсацию в виде возвращения моряков, воспользовавшись попыткой провокации Путина и - своим влиянием на Климкина.
В итоге: М+М - предатели. Зеленский пустое место, не умеет бороться за интересы - наши депутаты "бились как львы" а сдали все без борьбы и за бесплатно, и виновней всех в нашей прессе Зеленский.

Этоочень плохая политика - подыгрывать Путину чтобы очернить президента Украины. НО - наш главный патриот именно это и сделал (о том, чтобы на такую комбинацию решился сам Климкин - речи быть не может, это не его уровень).

Не буду скрывать - я изложил свои доводы несколько более развернуто, но я дал ссылку. и каждый можзет сравнить и отметить разницу. Тем не менее мне и старый текст казался ясным как день (правда я таки послушал Смешко, тогда как мои критику естественно до этого не опустились - им и так все известно из фейсбука)

Загадка чтения


Когда я начал читать комментарии к тексту - даже не могу сказать что был удивлен. У меня давление подскочило прилично, а бывает это со мной в высшей степени редко - это только очень сильный стресс.

Ну посудите сами

13_momeht
А я предлагаю Турову подумать о том, почему Украина не могла принять такой вариант решения возврата моряков, который предложила россия.
То есть почему Климкин(Порошенко) прав, что не дали Зе подставить Украину.


nenazi_64
Политически и Климкин и Зельц мои враги, но Зельц при этом ещё и дурак. Для начала ознакомьтесь с предложением РФ, там как бы говорится про то что отпустят но только они должны дистанционно участвовать в судебном процессе. Т.е. Украина ДОЛЖНА признать право за РФ судить СВОИХ граждан за то чего они не совершали. Вам это не пахнет? Климкин может и не самый лучший дипломат, но ОТКАЗАТЬСЯ от такого освобождения он был ДОЛЖЕН. Как представляющий интересы государства. Так что истерика Зельца только убеждает в том что он ПУСТОЕ МЕСТО и вызывает большие сомнения в его КОМПЕТЕНТНОСТИ как менеджера. Ведь его позиционируют как будто он что создал успешное. Интересно бы глянуть на того КТО реально зарабатывал Зе этот имидж, ведь сам Зельц просто непроходимо ТУП.

oshein
Никогда не думал что буду на 100% согласен с врагом Украины.
/это он о посте выше -В.Т./

seespirit
Ну Вы как невоспитанное дитя, все воспринимаете буквально и кидаетесь в плач и обвинения если не по Вашему.
Россия поставила такие условия в своей ноте, что их принимать было ОЧЕНЬ глупо. Она явно рассчитывала на дилетантство Зеленского и его команды. Если за этим стояли Меркель и Макрон - то тем более глупо. Климкин правильно их отверг. А вот уж Зеленский мог поступить КУДА умнее. То есть побеседовать с Климкиным без ненужной публичности И поблагодарить его, а не пикироваться


Перед нами просто классический синдром - НЕСПОСОБНОСТЬ ПРОЧЕСТЬ ТЕКСТ.

Вполне очевидно: все авторы а среди них два отчаянных до рванья сорочки стороников Порошенко (13_momeht,seespirit) один патриот Украины oshein и один вообще противник Украины как государства nenazi_64 - но всех их объединяет одно.

Все они убеждены - на 100% - будто им сообщили, что Зеленский точно намеревался принять условие России и забрать пленных на путинских условиях. Можете перечитать мой текст, статью в ЕП, прослушать заявление Зеленского - хоть пять раз - и попробуйте там отыскать подтверждение.

Вы его не найдете. А в свете открывшихся обстоятельств - его и быть не может. Ведь ВАЗ знает о договоренности М+М, он с ними беседовал. Значит он не может не знать - что по договоренности никакого суда над моряками не предполагалось - это просто Российская отсебятина. Тем более установить это - ровно минута: снял трубку и позвонил. Не говоря уж о том, что можно как угодно думать о Зеленском - но нельзя же всерьез изображать его идиотом, пусть этим Россия занимается.
Позвонить в собственный международный отдел и запросить что делать - или просто Богдану - и он скажет то, что сказал Смешко. Потому что он бывший госчиновник.

Потому что примерно то же, что и Смешко, сказал депутат Юрий Чижмарь от Ляшко (доктор юр. наук, в прошлом глава службы секретариата Президента, чиновник 1 ранга) - стоило обратиться к службе офиса президента - и там бы сказали каков механизм работы с таким документом. Но как четко сказал Чижмарь - Климкин абсолютно НЕ ИМЕЛ ПРАВА так поступить с этой нотой РФ. Он был обязан прежде всего известить офис Президента - просто обязан. Ведь есть обязательный для чиновников порядок обращения с определенного рода документами

Однако еще раз вчитайтесь в эти заявления. Все авторы уверены - Климкин предупредил преступление - Зеленский собирался сдать Украину. И откуда все они это узнали? Никто не сообщает
Люди просто и элементарно не умеют ни читать, ни слушать. Они слышат и вычитывают не то, что в сообщениях есть - а ТО ЧЕГО ОНИ СООТВЕТСТВЕННО СВОЕМУ НАСТРОЮ ОЖИДАЮТ.

И именно на это реагируют. Они уже полностью закрыты для информации, которая противоречит их картине - они ее просто не способны воспринять. И то, что им нужно - они всегда ДОРИСОВЫВАЮТ. Потому с их субъективной точки зрения - они всюду читают и слышат только подтверждения своего мнения.

Если же вдруг отрицание слишком явно - это объясняется просто: источник либо глуп, либо крайне несправедлив и распропагандирован. И для них мнение двух докторов наук и госчиновников 1 ранга, Смешщко и Чижмаря, - ровно ничего не значит. А мнение блогера Полтава - полного невежды в подобных делах - это стопроцентная гарантия истины.

Это для меня некая загадка - но явление безусловно есть. И я не знаю, как с этим бороться. Однако комментарии обнаруживают вещь намного более скверную.
Они не понимают смысла слова "президент", кстати, то же самое я обнаружил у большинства россиян при обсуждении проблемы катынского расстрела

Открытие непонимания


Как абсолютно ясно из приведенных комментариев, да и из многих других, авторы сообщений думают, что президент Украины - это маленький человечек со странной манерой говорить и чересчур вертлявый.

Ничто не может быть дальше от истины. Потому что президент Украины - это вообще не человек, это государственный Институт, такой же как Верховная Рада, кабмин или Генпрокуратура. Вот все понимают, что Генпрокуратур - это не картавый человек в очках с привычкой врать, - это нечто гораздо более серьезное и сложное.

Точно так и Президент - это важнейший государственный институт, формально второй после Рады, но реально у нас так даже первый. Это сотни людей в здоровенном здании с аппаратурой и спецсвязью и огромными возможностями для контроля и принятия решений.

И Климкин решил не совещаться не с Вовой на телеэкране - а вот с этой махиной, в которой кстати и опытнейших чиновников и серьезных ученых - просто десятки. Более того и Смешко и Чижмарь насколько я помню отметили - что он должен был известить офис президента - а копию направить Секретариату СНБО (который кстати тоже часть института Президент Украины).

И Смешко подробно описал,что должно было происходить: должны были высказаться и представитель внешней разведки -что она знает о намерениях в Москве, Париже и Берлине и как там будут реагировать на наши действия такие или такие, послушать генштаб, ибо дело идет о пленных военных, послушать премьера - ибо могут образоваться моменты экономического давления и торга, конечно же выслушать Климкина - и принимать решение выслушав всех.

Вот Президент страны - это важнейший Государственный Институт, который в подобных вопросах интегрирует и взвешивает мнение всех ведомств - и принимает решение в интересах государства. Тогда как каждый из персонажей действует во многом в интересах СВОЕГО ВЕДОМСТВА - такова природа человека. Ибо отдельные лица отвечают за свое ведомство - и только президент - за страну в целом.

И мои критики явно этого не понимают.

Ладно русский nenazi_64, но ведь с ним на 100% согласился oshein. Он согласился с тем,что иностранец более того - представитель страны агрессора - называет президента Украины "Зельц" "просто непроходимо ТУП" - а ведь это он не человечка так называет - а вот этот самый важный Институт государства Украина. Мы, украинцы действительно лишены уважения к собственному государству и даже не понимаем вещей элементарных - вот того что нельзя пост роит государства не уважая его институты и что президент - это из важнейших государственных институтов.

А вот другая цитата - мы имеем несогласный ответ Климкина, публичный плач Зе. Это passer_by_plain - по моему разумению из самых адекватных моих комментаторов. И он вступление Президента характеризует как "плач" - а ведь "плач,хныканье" - излюбленные термины ИМЕННО РОССИЙСКОЙ ПРОПАГАНДЫ, когда они говорят о государстве Украина.

Им выгодно унижать нашу страну, они так чувствуют свое величие, и, потом, ощущение слабости, неуважения к себе и стране - вообще мешает воевать и даже просто сопротивляться. Русские сознательно нас разоружают - но ПОЧЕМУ в этом участвуют украинцы?

Потому что они не понимают - Президент это не человек, а государственный институт и это ЛИЦО ГОСУДАРСТВА. Украинцы презрительно говорящие о президенте - презрительно отзываются об Украине. Русские это отлично чувствуют, а мы им подыгрываем хором?

Зрелище - не из самых приятных. Для меня так точно.

НО - вот что важно. Мои читатели может всего этого и не понимали. Но чиновник 1-го ранга Климкин - абсолютно не мог этого не понимать. Это он не Зеленского отодвинул от решения вопрос - он отодвинул Президента. Огромную машину принятия важных государственных решений, включая СНБО. И он абсолютно не имел права этого делать. Тем более что война, а значит любые вопросы касающиеся России, это автоматически вопросы безопасности. Тем более - связанные с пленными военнослужащими.

А вот теперь вопрос - Климкин потому и взят Порошенко на должность, что на выходки вне субординации абсолютно не способен, это один из "удлинителей рук" Порошенко, чье достоинство не в креативности, а в дисциплине.

И он пошел на такой демонстративный демарш - против Президента. И таки добился скандала - дискредитирующего Президента - а значит ослабляющего страну перед лицом врага. Под аплодисменты нашегих 25% сохраняющих разум патриотов. И не видящих что вытворяют их любимцы - и как врет о вине Зеленского Арьев. Который ведь точно знает что решение принято в феврале. И как врет Софочка с декольте.

Это они все вкупе с Климкиным дружно, но независимо действуют? Или прав опять-таки Смешко, который прямо сказал, что не интересы Украины защищал министр Климкин - а интересы одной партии.
И пока это касается внутренних дел - ладно. Но для дискредитации Президента стали использовать дела международные и судьбу пленных,

И Я ОЧЕНЬ ХОЧУ ПРОЧИТАТЬ КАК ОЦЕНИВАЮТ ТАКОЙ ПАТРИОТИЗМ УПОМЯНУТЫЕ ТУТ УКРАИНЦЫ

Которые надеюсь понимают - речь идет не о человеке - о нашем государстве. Это его позорят и "мочат" люди Порошенко.

И у них это называют патриотизмом и "путем в Европу" - хотя так можно прийти только в - другое место


Не знаю как у других а у меня просто омерзительно работает ЖЖ

Последние записи в журнале



  • 1
Омерзительно работает, уже третий день.

да у меня несколько часов вообще не открывался

Ваша ошибка в том, что вы искренне пытаетесь разговаривать с комментаторами, а они и не комментаторы вовсе, эти ребята здесь на работе - кто из ольгинской шайки, кто из шайки нашего бывшего президента. Вот и выглядит так, что они как будто читать не умеют, а на самом деле умеют, но только свои методички по которым и пишут вам ответы. Бан надо почаще использовать.

Если посмотреть в ваш блог, то можна предположить, что вы бот Турова :)))

Я все-таки нарушу своеобещание не комментировать и задам один вопрос:

Вот вы пишете

//Однако еще раз вчитайтесь в эти заявления. Все авторы уверены - Климкин предупредил преступление - Зеленский собирался сдать Украину. И откуда все они это узнали? Никто не сообщает

А откуда у вас ДАННЫЕ о п.п. 1, 2, и 3 вашего ВИДЕНИЯ вопроса?

Насколько я понимаю, это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ваши ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, основанные на СЛОВАХ некоторых деятелей (причем даже не М+М или П, а их "интерпретаторах" типа ЕП. Ну и ваши размышления над этими извините за выражение "данными".

Ну а ваши оппоненты считают совсем по другому. И они на это имеют такое же право в общем-то как и вы.
И к чему здесь такой пафос?

Вы слишком много требуете от своих оппонентов, не требуя этого от себя.

ВЫ прессу вообще читаете - и журналистов и даже заявление порошенко было по п.1 по п. 2 - да тогда же про решение совещания глав МИИДа Европыф о том что был пункт об обмене - больша статья на ЕП - да уже все вывалили Все уже известно

Я вас не понимаю.

Да мои оппоненты вообще имеют право на идиотизм - как и все люди

(Удалённый комментарий)
1. Если действительно была связка членства в ПАСЕ с моряками, притом достигнутая между М+М и Путиным (я сомневаюсь в этом), то их неотдача очень хороша, так как еще раз показывает Путина банальным кидалой. Притом он кинул на этот раз напрямую М+М. Слишком хорошо, чтобы быть правдой. Каждый день бы так!

2. Ваш текст пунктов 4-7 бессвязен и состоит из необоснованных обвинений, которые ни из чего не следуют. Извините, самостоятельная аналитика это не Ваше, увы. Вы можете только выполнять функции копировальной машины по воспроизводству любых, сколь угодно абсурдных отрицательных слухов про Порошенко. Вот и продолжайте действовать в этой роли

3. ДА, реакция Зеленского со значительной вероятностью показывает, что он таки хотел принять российские условия, а Климкин ему помешал. Ну не такой же он дурак, чтобы выносить на публику факт неправильных аппаратных действий своего министра. Которые ДА, имели место, и в принципе это не есть хорошо. Но последующая реакция Зеленского говорит, что Климкин скорее всего предотвратил худшее. Отобрал Климкин у Зеленского что-то такое, на что тот надеялся, что будет иначе. А что иначе? Видимо, принятие российских условий

4. Публичный скандал сделал Зеленский, а не Климкин. Реакция обиженной ленинской кухарки, управляющей государством

5. И да, смешит эта Ваша святая убежденность о непогрешимости мнений «двух докторов наук и госчиновников 1 ранга»


Edited at 2019-06-29 11:46 (UTC)

Продолжайте сомневаться - иногда почитывайте Европейскую правду - уже все выложено .. Но вы сомневайтесь дальше

Вы же комментировали выжимки из этой статьи

3. ДА, реакция Зеленского со значительной вероятностью показывает, что он таки хотел принять российские условия, /////

дайте цитату ну хоть одну, вы же просто это выдумали на пару с дерьмом вроде Арьева -и...еще раз послушайте Смешко - не поможет - еще раз Смешко и подумайте - над каждой фразой вы самоуверенный .... ну не хочу писать то. чего вы в моих глазах заслуживаете

Слушайте смешко и других профессионалов - неизлечимые всезнающие умники Он же сказал русским языком - МОЖНО БЫЛО СОСТАВИТЬ СОВСЕМ ДРУГОЙ ОТВЕТ КОТОРЫЙ БЫ НЕ ВРЕДИЛ


Но главное - НУ НЕ БЫЛО НИКАКОГО АБСОЛЮТНО ПРАВА У КЛИМКИНА ДЕЛАТЬ ТО ЧТО ОН СДЕЛАЛ. ОН БЫЛ ОБЯЗАН ИЗВЕСТИТЬ И ОФИС ПРЕЗИДНТА И СЕКРЕТАРЯ СНБО
И Климкин это знал
И не он это придумал


5. И да, смешит эта Ваша святая убежденность о непогрешимости мнений «двух докторов наук и госчиновников 1 ранга»/////

ИДИОТ САМОВЛЮБЛЕННЫЙ БОЛВАН тебе говорят как происходит такие вещи реально -а ты что несешь????

Неизлечимы наши критицисты

Edited at 2019-06-29 12:51 (UTC)

>>ПУТИНСКО-ПОРОШЕНКУОВСКУЮ ПРОПАГАНДУ

Угу. Ещё со времён произнесения фразы о "лучшем выборе украинского народа" и даже чуть раньше. А Вы только сейчас заметили.

>>Президент это не человек, а государственный институт и это ЛИЦО ГОСУДАРСТВА. Украинцы презрительно говорящие о президенте - презрительно отзываются об Украине.

Хм, наводит на интересные мысли про все эти флешмобы о "сказочном ***"...

Edited at 2019-06-29 12:00 (UTC)

А чем плоха десакрализация власти?

Десакрализация =- неплоха

Уважение - абсолютно необходимо

(Удалённый комментарий)
О Порохе вы тоже почти презрительно говорили при его президенстве, не говоря уже о простом народе юговостока Украины.
А Зе еще не такое предстоит услышать, он со своим интеллектом вляпался по полной.

Я слово Порох - не употребил ни разу

Так же как януковощ и другое подобное

==член очень закрытого международного клуба "старых шляп" - бывших руководителей спецслужб и дипломатов высшего ранга==

Это тот же уровень информации, что и с высказыванием Меркель об Минске? То есть Смешко ляпнул, но никаких фактов и подтверждений нету?


Ваши пункты:
1,2,3 - ваши предположения, ни чем не подтвержденные, но очень вероятные
4- согласен
5 - не совсем верно, для М+М зрадой и поражением "договорняк" стал не после ответа Климкина, а раньше, после ответа россии.
6 - опять не верно! вы пытаетесь сказать, что действия Климкина представили М+М зрадой, а на самом деле уже "договорняк" есть зрада.
А демарш имеет смысл, если считать, что нота по сути не правильная. Но я что-то ни у кого не слышал конкретики, в чем она не правильная.
7- вы забыли джобавить, что Зе безосновательно обвинил депутатов, что они ничего не сделали в ПАСЕ


===В итоге: М+М - предатели. Зеленский пустое место, не умеет бороться за интересы - наши депутаты "бились как львы" а сдали все без борьбы и за бесплатно=

Люди, кони все перемешалось?
Серьезно
М+М не предатели, если вы сами считаете, что они продвигали этот "договорняк"?
Зе пустое место, ни чем он ещё другое не доказал.
Наши депутаты 4 года не были как львы в ПАСЕ?

==Все они убеждены - на 100% - будто им сообщили, что Зеленский точно намеревался принять условие России и забрать пленных на путинских условиях. Можете перечитать мой текст, статью в ЕП, прослушать заявление Зеленского - хоть пять раз - и попробуйте там отыскать подтверждение.==

Неважно хотел ли он на самом деле, но после ноты Климкина, Зе на брифинге не сказал бы что хотел согласится.



Дальше у вас пошло описание какая сволочь Климкин, и все кто встали на его сторону.
Ответ
Да Климкин нарушил субординацию, но я не считаю это стол важным, вернее считаю второстепенным в данном вопросе.
Главный вопрос, а в чем именно плоха нота?
Никто, ни вы Туров, ни Смешко, никто другой не обьясняете это, только общие фразы.
Мое мнение она полностью правильная.
Да она ламает "договорняк", . вероятно это и была причина столь емоциональной реакции Зе.
Но Зе мог все это обыграть, выступив, что это все правильно сказано в ноте, а втихаря выебать Климкина.
Но вынос этого в публичную сферу, как раз наталкивает на мысл об информационном шуме, или для своих(выборы), или для запада(оправдание за срыв "договорняка")
Кстати вы вчера упомянули РНБО, - так вот если нота нормальная, то да его и сейчас не надо собирать, а если нет, то почему оно ещё не собрано?

Edited at 2019-06-29 15:10 (UTC)

Для меня Порошенко убил саму идею патриотизма в Украине. А патриот - слово стало ругательным.

Меня удивляют украинцы, которые искренне радуются провалам Зеленского. Как будто это автоматически означает правильность их выбора. Все из упомянутых не так давно были с аватарками 25% и «думай» (но уточню, что из голосовавших за ПАП не все ударились в мочилово).

Edited at 2019-06-29 16:57 (UTC)

Они слышат и вычитывают не то, что в сообщениях есть - а ТО ЧЕГО ОНИ СООТВЕТСТВЕННО СВОЕМУ НАСТРОЮ ОЖИДАЮТ

Это касается и Вас тоже в точно такой же степени.
У Зеленского было только два варианта, чтобы Вы не писали про разведку, МИД и непубличные источники информации. Или брать моряков, или нет.
Или Вы знаете о каком-то третьем? Четвертом?

И другие видят только два варианта. И реагируют соответственно: если против Климкина, значит, забирать моряков. Значит, выполнить то, о чем договорили М+М+П.

Климкин поступил так, что поломал игру М+М, выставив тех дураками и показав, что у Украины может позиция, с которой нужно считаться.
Вы можете предложить лучший вариант?

Я тоже запасся попкорном и жду более лучший вариант от Турова.

Понравилось утверждение автора о правилах общения слуг и господ. В связи с этим:

В ноте РФ 2 (два) раза высказывается уважение к Украине, да и сам текст - верх вежливости. Ответная нота Украины не содержит упоминания об уважении РФ, а текст напоминает лай злобной собаки.

Ну и кто слуга, а кто господин?

Да и шумиху вокруг Климкина Зеленский поднял лишь для того, чтобы электорат думал, что сам Зеленский хотел вернуть моряков, а вот злой Климкин по наущению Порошенко ему помешал. Он хотел быть добрым зеленым спасителем, но злые черные порошенковские силы... Понятно, куда голоса перетекут и от кого утекут...

Это Зеленский вам сам рассказал? Если нет - приведите основания

Я вот одного не могу понять - а какой бы был ответ Украины, по вашему мнению, если бы его давал не Климкин единоручно, а Климкин плюс вся эта пиздобратия? Чем бы он был лучше климкинского?

Вы который день истерите потому что ваш президент, истеричка, устроил истерику в телевизоре - "Россию послали нахуй а меня забыли спросить".

Так чем бы ответ с участием Зе отличался бы от климкинской ноты?

Как ни крути, а выходит, что Климкин - порошенковский поц.

  • 1