?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Поделиться Пожаловаться Next Entry
Критериальные вопросы
trim_c

Некогда, общаясь с представителями России, я сформулировал для себя четыре вопроса, по которым можно сразу определить, с кем ты имеешь дело.
Потому что весь мир твердо знает, что в Киеве в 14-м не было госпереворота, в Крыму не было референдума а была оккупация и аннексия, Боинг сбили из российского БУКа а войну на Донбассе начали Гиркин и Безлер (в чем Гиркин сам и не один раз признавался и даже рассказывал как они с разу же начали убивать).

Вот если человек твердо отрицает все четыре утверждения, это либо платный бот, либо человек, у которого уже способность анализировать воспринимаемую им информацию и соотносить ее с реальностью утрачена полностью.

Конфликты последнего времени со сторонниками Порошенко обнаружили странные особенности сетевых защитников Порошенко, обнаруживающие странные черты сходства с русскими. причем с русскими образца 14-15 года.

Тогда русские были уверены, что власть в Украине захватила хунтафашистыбандеровцы, а те украинцы, кто их поддерживает, парализованы пропагандой и не способны думать.
Кроме того запутинцы приходили сюда не столько бороться за Путина, сколко выражатьненависть и презрение к украинцам, борьба за Путина была заменена борьбой с украинцами и Украиной.

С изумлением я обнаружил, что для сторонников Порошенко победа Зеленского на выборах это победа клоунамарионеткиничтожества. А его сторонники - это куклы пропаганды, тогда как 25% проголосовавших за Порошенко - это и есть единственные люди в Украине сохранившие способность думать. И на наших глазах борьба с Зеленским сторонников Порошенко превратилась в борьбу с Ураиной при полном отсутствии борьбы с Путиным и Россией. Порошенко откровенно воюет с Президентом Украины , и если для этой войны нужно повоевать с Украиной - он будет воевать с Украиной без колебаний.
Яркий пример - сначала демарш Климкина,сорвавший переговоры Зеленского нза освобождение моряков. Потом вчерашнее решение Рады, которая отказлась даже рассматривать вопрос об отставке Климкина. При этом сам Климкин написал заявление об отставке и бессрочном отпуске.

Что следует из этого вторичного отказа Рады? Что скорее всего до сентября у Украины (НЕ У ЗЕЛЕНСКОГО У УКРАИНЫ) не будет министра иностранных дел. Аж пока не начнется формирование нового кабинета и не получим нового премьера. Это выгодно Украине или России?

Вот наблюдая эту картину, я сформулировал 4 вопроса - теперь не для россиян, для сторонников Порошенко, но по аналогии с 4 вопросами для русских.

Вот эти вопросы



1)Порошенко давал разрешение на создание медиа-империи Медведчука?

2) Порошенко лично причастен к тому что ни один из убийц Майдана не осужден (кроме титушек) или это произошло без него?

3) Порошенко лично причастен к тому что ни один чиновный вор за пять лет не осужден, включая тех, кого брали с поличным?

4) Порошенко участвовал в системном обворовывании армии - или это происходило без него?


И вчера задал этим вопросы двум достаточно типичным сторонникам Порошенко.

Вот ответы уважаемой мною innerwoman
1. Не давал, не его компетенция, не перекладывайте ответственность и не спихивайте на Порошенко всех собак.
2.Нет, не его компетенция, не перекладывайте ответственность и не спихивайте на Порошенко всех собак.
3.Нет, не его компетенция, не перекладывайте ответственность и не спихивайте на Порошенко всех собак.
4. Нет, не его компетенция, не перекладывайте ответственность и не спихивайте на Порошенко всех собак.
Вы снова пытаетесь выдать факты, которые случилось при Порошенко, как факты ,которые случилось благодаря Порошенко. А это разные вещи.


А вот ответ dagrael
1. Нет.
2. Причастен, но лишь в том плане, что этого не произошло за время его президентства.
3. (В вопросе заложено неправдивое утверждение, поэтому отвечать на него нет смысла)
4. Нет.


Мне трудно понять, что означает ответ 2 - Мне кажется: "не причастен, но возможно мог бы и добиться наказания" - однако может и не так. Не это важно.
Потому что сейчас меня интересует только ответ на вопрос 1.

Должен проинформировать как читателей, так и моих оппонентов
Вот сцена из вчерашнего политклуба Портникова на канале ЕСПРЕСО.



Начинается она с выступления Ивана Крулько (Батькивщина) -12:15.
Где Крулько прямо говорит, что Медведчуку посодействовал в покупке каналов - Порошенко. Что без его согласия покупка не могла бы состояться.

На него тут же набрасывается депутат Высоцкий (идет по списку партии Порошенко), который обвиняет Тимошенко в том, что она ведь тоже привлекала Медведчука к подписанию Договора ( но вот ФАКТА СОУЧАСТИЯ ПОРОШЕНКО В ПОКУПКЕ МЕДВЕДЧУКА ОН НЕ ОТРИЦАЕТ).

Потом в разговор вступает Портников которный сообщает жуткую "новость" - Медведчука рекомендовал включить с Минскую группу Меркель (новость беру в кавычки - Меркель во всех газовых войнах и первые два года украинской войны все время пыталась подыграть Путину).
Однако - и Портников, прямой ненавистник Зеленского, факта соучастия Порошенко не отрицает

Потом в разговор вступает депутат Юрий Ляпин (баллотируется по списку партии Порошенко) - он оправдывает и Минск и Медведчука необходимостью - НО!

НО и Ляпин самого факта сотрудничества Порошенко-Медведчук, в том числе и в покупке каналов и в бизнесе по торговле дизелем и скрапленным газом - тоже не отрицает

И у меня вопрос к моим читателям: как вам кажется, мне удастся по поводу первого критериального вопроса переубедить сторонников Порошенко?

Сменят ли свою позицию dagrael и innerwoman?

Я ставлю на НЕТ. А читатели?



Последние записи в журнале

  • Сжиженный и трубопроводный газ

    Конечно уже ситуация 18-го года весьма красноречива, СПГ шагает ударным темпом

  • Герои труда

    Навіщо створювати Раду зі свободи слова, якщо інтерв’ю все одно отримає Тесла? / Христина Бердинських/

  • Любопытные детали

    Я уже писал сегодня, что подозрение по "делу Бахматюка" объявили одному из самых уважаемых банкиров в Украине. И конечно же Сергей Фурса, почти как…



Нет, конечно. Отсутствие отрицания не равно подтверждению (возможно, напишут они). Если напишут, то будут правы.

Там было именно подтверждение - если вы понимаете сказанное

Вопрос вам встречный - зачем вы бьете свою жену? Смешно. Вот также мне от ваших вопросов.Вы не спрашиваете, у вас уже приговор вынесен насчет Пороха, вы одержимы Зе как бесом. Реальность вас вылечит,зайду на ваш бложик через два года.

Я одержимый бесом Зе не голосовал за него и не буду голосовать за ег опартию - вас этоне смущает? Теория спокойно выдерживает удар?

Может осблаговолите почитать что я писал - не про Порошенко, Порошенко частность.
Например вот это https://trim-c.livejournal.com/2984102.html

Порошенко просмто текущее воплощение проблемы - до него был Янукович

Вообще сторонники Порошенко видят в политике один вопрос - вы за Пупкина или против Пупкина?

Edited at 2019-07-12 06:11 (UTC)

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
Смена воззрения возможно лишь при желании самого носителя этого воззрения докопаться до истины, т.е. при его критическом восприятии всего и вся.
В остальных случаях это обычняй фанатизм и даже поколебать его нет никакой возможности.

Не по теме. Смотрел вчера по инету "Право на владу". Только Смешко (кажется так фамилия) и представитель от "Слуга народа" (первый) толково размышляли.
Остальные (откровенный враг Украины , забыл фамилию, не в счёт), достаточно складно рассказывали обо всём до момента , касающегося их персонально - здесь уже прямо зубами цеплялись.
Особенно про люстрацию вопрос всё прояснил. Ни один не встал и не скзал: "Это нужно Украине и я лично готов попасть (пострадать от ... ) под люстрацию (хотя я и не виноват ни в чём) в угоду интересам страны и её граждан." Тягнибок толково разъяснил отличие люстрации от уголовных дел за преступления , но не до конца.
Эти люди свои интересы ставят ВЫШЕ интересов страны. они не готовы ничем личным жертвовать для всеобщего блага. Их (Смешко , Тягнибок и "слуга". не в счёт) нельзя выбирать вообще!
представителя Вакарчука не слышал почти ибо не с начала смотрел.

Ведь не только чёрные и белые цвета есть. По всем четырём вопросам много нюансов. Однозначно при переходе власти конституция была нарушена. Ведь голосовали в Крыму, и за переход в Россию явное большинство. Тёмная история с боингом, но нас бы давно разоблачили, если это мы. Гиркин может и начал, но война то всё равно гражданская и имеет объективные внутренние причины.

Так и Медведчук-Порошенко, куча нюансов.

НЕту там ни одного нюанса. В жизни их полно, но в политологии у слов есть конкретный смысл - который грубо фальсифицируется

Нарушение закона не есть нарушение права - и уж точно не есть переворот

Как голосовали в Крыму вообще не известно - известно что результат был грубо фальсифицирован - да и вообще происходящее не могло быть референдумом и не могло быть свободным волеизъявлением

По Боингу неясности есть только у Русских - для всех вменяемых там все известно уже через неделю

Гиркин не просто начал а возглавил на пару с Бородаем. Война не была гражданской да и не могла ею быть Так же как война в Абахзии В Абхазии 200 тысяч негрузинского населения и 300 тысяч грузин - в гражданской войне абхазы даже своих грузин бы не победили - а он победили пятимиллионную Грузию

Люди которые верят в такое - это русские


В Донбассе за отделение высказывалась треть - они не победили бы даже своих без Украины, как и в Абхазии
Это не может быть гражданской войной


Впрочем я же сказал - в плане оценок политических русские сегодня - это не нация а диагноз. К сожалению сторонники Порошенко на всех парах движутся туда же. И дело не в том хорош или плох Зеленский - дело в неумении читать - а это симптом

Edited at 2019-07-12 06:19 (UTC)

>Сменят ли свою позицию dagrael и innerwoman?

второго не знаю, а первый отморозился уже настолько, что нет - не сменит.

К слову сказать, в позиции нынешних отмороженных порохоботов можно усмотреть некую аналогию с позицией донбассцев образца 2014 года. Прежде чем говорить об этой аналогии, надо отметить, что дополнительный фактором тут выступает практически уже национальная черта украинцев, котороую можно назвать разными словами , например "упёртость". Эта черта конечно весьма условная ( в том смысле, что нельзя всех стричь под одну гребенку), и может играть как положительную, так и отрицательную роль.
А аналогия тут вот в чем. Не имея возможности и желания трезво оценить политическую обстановку, донбассцы образца 2014 года тупо стали поддерживать человека, кторого они считали "своим" просто в силу георафической прринадлежности - то есть Януковича. Затем, когда они они поняли, что ошиблись в своем выборе и облажались, они чтобы уйти от необходимости признать свои ошибки, вынуждены были пойти на предательство интересов украинского народа и заключили союз с недружественными украине силами - путинской РФ. Результат известен.
Нынешние порохоботы также не имея возможности и желания трезво оценить политическую обстановку, тупо стали поддерживать человека, кторого они считали "своим" просто в силу того, что он на протяжении пяти лет был их Верховным главнокомандующим - то есть Порошенко. Сейчас, когда они они поняли, что ошиблись в своем выборе и облажались, они чтобы уйти от необходимости признать свои ошибки, близки к тому, чтобы пойти на предательство интересов украинского народа и заключить союз с недружественными украине силами - ворами и барыгами.


"Порошенко откровенно воюет с Президентом Украины , и если для этой войны нужно повоевать с Украиной - он будет воевать с Украиной без колебаний.
Яркий пример - сначала демарш Климкина,сорвавший переговоры Зеленского нза освобождение моряков. Потом вчерашнее решение Рады, которая отказлась даже рассматривать вопрос об отставке Климкина. "

Во-первых, решение Рады никакого отношения к Порошенко не имеет. Это простое желание вставить палку в колесо непомерно борзому Президенту, который нихера не понимает как работает механизм политики.
И вы, написав "во-вторых", совершили мелкий, но значимый интеллектуальный мухлеж. Поставив себя на уровень примерно той же Рады.

Во-вторых, "демарш Климкина,сорвавший переговоры Зеленского нза освобождение моряков" - это ваше личное восприятие ситуации. Для многих вокруг это воспринимается как "демарш Климкина, сорвавший сдачу суверенитета Украины над Крымом ради дешевого популизма". Вы так и не ответили - на чем базируется ваше железобетонное мнение, что в ситуации российской ноты можно было придумать как и рыбку сьесть, и на елочку взобраться не оцарапав афедрон ? То, что некоторые чиновники пучат щеки и выдают "у нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем" - это же не повод верить на слово? Или повод? Вы уж определитесь, а то у меня таких заявлений, в которые вы раньше не верили - вагон с тележкой.

По Климкину простой ответ!

Хотите доказать, что Климкин помешал чему то Зе команде, приводите что именно в ноте не верно, и что хотел сделать Зе.

НЕ МОЖЕТЕ. Ну тогда не умничайте! Потому что, вся ваша конструкция, без этого, рушится!

1) Если не мешал, так как считал для себя выгодным, является ли это дал разрешение?

2) Большинство из них в рашке, то есть чтоб их засудить нужно решение Рады на заочное. Рада не дает.
То есть ответ НЕТ

3) Ни один?

4)НЕТ. Аргументы я вам приводил со ссылками, как поменялась ситуация с коррупцией в армии за время Пороха.

1)НЕ могло такого быть чтобы это решили без него - вообще не могло.
Более того - точно были переговоры с Медведчуком а может и с Путиным. Даже если считал выгодным - такие подарки никогда не делает Порошенко, точно что-то еще и выторговал прослушайте диалог - они подтверждают что он в доле в бизнесе Медведчука

2. Те что здесь - ТОЖЕ НЕ ОСУЖДЕНЫ Дела закрыты.
Или не расследуются. Ментов полно в Украине - где дела? Людям давали уйти - он был не в курсе? Насчет прокуратуры и СБУ - никто ничего не делал а Президент не знал? Хорошо - кого наказал когда узнал? И как это загадочно они все ушли - БЕСПЛАТНО УШЛИ?

Ну читать стыдно

Рада - она что независима от Порошенко? Когда порошенко нужно Парубий ставит на голосование по 30 раз - хоть один запрос был? Была законодательная инициатива от Президента? Прокуратура провалила все дела по уголовному преследованию и все дела по аресту счетов - вот недавно очередные санкции по счетам закрыли - потому что Украина не представляла никаких материалов - это просто вчера или позавчера

Ну давайте по честному


3) а если двое - это отрицает факт? я не знаю ни одного громкого дела по которому вынесен приговор - а вы знаете - расскажите. Если одно или два дела - это крысятничество наказали за то что не поделились. Так и при Януковиче Зварича посадили - ну что же вы пишете - это же натуральный кошмар

4) Т.е. во время войны и при внедрении ПРоЗорро уменьшилось воровство - эт одоказательство невиновности? при куче дел и по топливу и вотнедавно по бронежилетам и по Обронпрому - и я знаю, и в сети куча - а он не знал?
повторите

Не способность поменять точку зрения или признать свои ошибки - признак упоротости чего?

В этом они не сильно ушли от оппонентов из России, которые считают, что повторив "вопрос Крыма закрыт" в очередной раз, они избавятся от проблемы.

Это признак магического мышления. Мир не такой, каков они себе представляют.
Отсюда происходит баттхерт диссонанс, для устранения которого применяются "магические" фразы, служащие прежде всего для убеждения себя, что все хорошо, воображаемый мир и есть реальность. "Крым наш", "75 процентов - идиотов".

Вы хотите полностью разрушить их уютный простой мир?
Пожалейте дураков людей.

кто там что-то утверждает, кто-то там что-то НЕ опровергает, значит человек про которого они что то там говорят, ВИНОВЕН. В любом суде, на вас с такой логикой посмотрели бы как на сумасшедшего )))
И да, вы по прежнему считаете что Порох был диктатором, хотя выборы наглядно показали что это бред сивой кобылы, потому как вы приписываете ему действия которые были, как вам указали, не в его полномочиях. Кстати хочу спросить, по какому закону Украины, Мертвечук не имеет права вести бизнес, покупать каналы и т.д.? Какое обвинение ему вообще можно предъявить? Ибо гражданская позиция и знакомство или родство с путиным, при всём желании, не является преступлением.

А мы не в суде. Повторите - что покупка кусмом Путина во время войны двух телеканалов новейших чисто пропагандистских =- прошла мимо внимания Порошенко - просто повторите что это так.

Как россиянин не могу не согласиться с позицией Климкина по вашим морякам. Да, очень хочется, чтобы ребята вернулись побыстрее, как и Ваша Надя (но это вы сами там воспитывайте свою ведьму в своем коллективе), но НЕ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ! Обменять их в пропорции 2-3-8 террористов за каждого, да ради бога, вы этого гавна еще наловите на Донбассе (а даст бог и в Крыму), но не ценой признания Азовского моря исключительно путинским, и признания моряков преступниками, "нарушившими законы России". Вот тут пардон, ребята Украину не предают, сжавши зубы твердят, что они военнопленные. Вот такой курс и надо держать, уж извините, что вам напоминаю простые вещи. Тот же Израиль не обменяет своих пленных на право хезболлы обстреливать свою территорию. А то все эти "гуманитарные шаги" путена, это всегда как быстрокредит с мелким текстом.

только причём тут "россиянин", ведь это всё против российского интереса

1. У Порошенко было огромное количество рычагов влияние на все что можно и что нельзя,и он ими пользовался когда и как хотел. Значит, или не захотел, или прощелкал.

2. Косвенно, т.к. Генпрокурор - его человек.

3. См. п.1.

4. Уже за ленинскокузненные МБАКи с мореходностью речного трамвайчика его нужно взять за жабры.





Edited at 2019-07-12 08:56 (UTC)

1. Понятия не имею. Думаю, что правильный ответ "как минимум НЕ противодействовал"

2. Опять-таки, у меня нет никаких связей с Порошенко. Мое мнение - скорее всего этим просто не занимался. Поскольку этот вопрос не влияет на обороноспособность Украины. А для него обороноспособность была на первом месте, все остальное на втором-третьем-десятом. Чему доказательство - реплика, брошенная на стадионе.
Да, это доказательство, поскольку она была брошена вскользь и явно на эмоциях, т.е. - с т.з. психологии это мелкий штрих о том, ЧТО человек думает в действительности.

3. А это политика, масса связей всех со всеми, даже, если ни один. Ющенко вон кучу поувольнял. Толк с этого был?
При Порошенко многие удрали в ссылку в соседнюю страну - это мало?

4. Нет. Однозначно. Это полностью противоречит психологии. Армия - это его детище. в 14-м году армии в Украине - НЕ БЫЛО. Под его руководством армию СОЗДАЛИ. Не думаю, что он участвовал в разворовывании того, что создал. Это аналогично тому, что он стал бы разворовывать свой "Рошен".
Другой вопрос, что к армии присасывается целая куча пиявок - это обычное явление и не только для Украины. Во всем мире при армии масса всяких контор, занимающихся разворовыванием бюджета, ибо много денег и закрытых статей расходов.
И Порошенко мог закрывать глаза на воровство, оценивая конечный результат. Например, контрабанда из России деталей, которые у нас не производятся - понятно, что тут будут "нагреваться" многие люди, ну и хрен с ними, зато получен результат - боеспособность армии.

А мы не в суде. Повторите - что покупка кумом Путина во время войны двух телеканалов новейших чисто пропагандистских =- прошла мимо внимания Порошенко - просто повторите что это так. И что он этого не заметил и более того - не извлек из такого подарка что-то для себя лично - просто напишите что вы согласны с такой версией

2. Вся страна кипела и по поводу Майдана и по поводу абсолютного ненаказания палачей. и что всем. кто желал дали уйти а СБУ прошляпила - и что он был не в курсе и что все это БЫЛО БЕСПЛАТНО

Еще раз - мы обсуждаем не уголовную а ПОЛИТИЧЕСКУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ

3. Если преступник укравший очень много ушел в соседнюю страну - значит кто-то очень влиятельный был в этом заинтересован и имел в этом серьезный интерес. НО ЕСЛИ УШЛИ ВСЕ это только прямая воля центральной власти - других вариантов не бывает

Переубедить может и удастся (а может и уже), но публично они это не признают.