?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Поделиться Next Entry
Унитарность или федрализм
trim_c

Это второй текст А.Несмияна, который я публикую после долгого перерыва и анонсировал в предыдущей такой публикации. И он на мой взгляд куда важнее первого, притом что я во многом с ним не согласен. Но тут может несогласие как раз и интересно, И для меня это важно потому, что это текст об одной из важнейших проблем Украины.

Оригинал взят у el_murid в Разность потенциалов


Сегодня Зеленский разговаривал с Путиным по телефону, хотя скорее всего, интересен тут сам факт разговора, а не его содержание. Гораздо более интересное заявление Зеленский сделал во время совместной пресс-конференции с молдавским премьером Санду в Киеве. Он сказал о том, что "...мы не позволим навязывать нам любые планы по так называемой федерализации..."

А вот эта позиция, если она сформулирована с пониманием того, что именно было произнесено, выглядит крайне значимой. И, скорее всего, может быть определяющей в вопросе успешности всего президентского срока Зеленского.

Проблема Зеленского в том, что он пришел к власти под лозунгом "Так жить нельзя". Поддержка его значительной частью населения исходила из понимания (возможно, неосознанного), что развитие страны зашло в тупик, и на нынешнем пути у Украины не просто нет будущего, и выглядит оно крайне мрачным с точки зрения сохранения проекта независимой Украины. Победа ставит перед Зеленским задачу - ему в таком случае нужно ответить на вопрос "Как жить нужно". И ответить правильно, в противном случае он так и останется в негативной повестке и будет все время рассказывать, что делать не нужно. Не понимая, что в таком случае нужно.

Исторически современная независимая Украина сформировалась, скажем так, весьма случайно, в силу внешних от неё обстоятельств и процессов - в ходе распада Советского Союза. Независимость не была выстрадана, не была результатом борьбы, а потому ни украинская элита, ни собственно народ не очень хорошо понимали (и не понимают сейчас) для чего она нужна. Базовый вопрос всегда один - зачем? Не ответив на него, нельзя сформулировать цель жизни и направление развития.

За неимением позитивного ответа на этот вопрос был дан другой - негативный. "Украина - не Россия". Именно так, кстати, называлась книга президента Кучмы. Что означает лишь одно - даже элита Украины не могла внятно сообщить о том, какова позитивная стратегия развития случайно доставшейся ей страны. Лозунг "Украина - это Европа" был, мягко говоря, очень опрометчивым. Хотя бы потому, что сама Европа должна была для начала признать Украину своей частью. Щедрые авансы и заверения европолитиков - этого, конечно, было в избытке, но не более того. Но главное - нельзя стать кем-то, если ты не понимаешь - кто ты.

Идейный ступор и неспособность сформулировать проукраинскую стратегию вынуждал украинскую элиту упирать в основном на удержание устойчивости страны, чем на ее развитие. Хотя бы потому, что куда и как именно развиваться - с этим пока крайне неважно. Даже сейчас, через 30 лет после обретения этой самой непонятной независимости. А раз так - то унитарная модель управления стала естественным выбором элиты, заинтересованной в первую очередь в удержании контроля над территорией, но не в ее развитии.

Стоит отметить, что украиноцентричные проекты независимости Украины на самом деле существовали. Известный украинский националист (и к слову сказать, крайне умный и системный в своих воззрениях) Вячеслав Черновол писал:

«Я уявляю майбутню Україну федеративною державою — союзом земель, які склалися історично й несуть на собі природно-кліматичні, культурно-етнографічні, мовно-діалектні, побутово-господарчі та інші відмінності, що творять неповторне різнолике обличчя єдиного народу. Бачу в складі Української Народної Республіки такі землі, як Київщина, Поділля, Волинь, Галичина, Буковина, Закарпаття, Гетьманщина, Слобожанщина, Запоріжжя, Донеччина, Таврія (Чорноморія), а Крим — як незалежного сусіду, або автономну республіку в союзі з Україною».

Украина является страной-территорией с высокой разницей в развитии между разными регионами, что обусловлено историческими, этнографическими, языковыми, культурными, экономическими и иными особенностями. Поэтому Черновол видит Украину в качестве федеративного государства в составе разных земель, причем Крым он, кстати, выделял в особый список - в качестве независимого соседа или ассоциированного члена этой федерации.

Разница в развитии - это разность потенциалов. Если ты не знаешь, что с этим делать, то это проблема. Если понимаешь - то она превращается в решение.

Унитарное государство в условиях существования высокой разницы потенциалов - это принудительное омертвление потенциала развития, причем практически бесперспективное, так как противоречия никуда не деваются, и кипящий котел рано или поздно рванет. Что и произошло в 14 году. Самое простое объяснение событиям 14 года - агрессия и оккупация, но это, конечно, совершенно не так. Агрессия и оккупация - следствия, базовая проблема, которую украинская элита так и не решила - это использование существующего потенциала развития.

Черновол абсолютно прав, говоря о федерализации, как механизме использования этого потенциала. И то, что украинская элита понятия не имеет, как к нему подступиться, говорит не о том, что механизм неправильный, а лишь о том, что она тупа и безнадежна в интеллектуальном плане. Клинические кретины выглядят всегда одинаково, вне зависимости от национальности. Что на Украине, что в России, что в любом другом месте. И в этом смысле приход к власти нового поколения политиков давал Украине шанс и надежду на то, что базовое противоречие страны будет переосмыслено и по нему будет принято новое - правильное - решение.

Однако слова Зеленского говорят об обратном. Похоже, что он не понимает (или не способен понять) основную задачу, без решения которой он так и будет продолжать барахтаться в той системе отношений и развития, которая уже продемонстрировала свою нежизнеспособность. Если так - то, конечно, жаль. Процесс распада СССР не завершился образованием 15 независимых государств. Он лишь затормозился, но теперь он снова набирает ход. Распад СССР как раз и был обусловлен невозможностью развития в рамках унитарной системы управления в стране, которая требовала перехода на более гибкую систему отношений. И раз КПСС не смогла проектным образом решить стоящую перед ней задачу, задача решилась сама. Стихийно.

Сегодня мы на новом витке этого же самого процесса. И Россия, и Украина. Россия в силу размеров и имеющегося у нее потенциала, который до конца еще не разворован бандитами и ворами, сидящими в Кремле, подойдет к фазе перехода чуть позже (хотя он будет носить и более масштабный характер - большой шкаф падает громче), Украина уже находится в этой фазе. Донбасское восстание - следствие нерешённой проблемы. Совместными усилиями уголовной братвы Киева и Москвы его удалось задушить к осени 14 года, но это лишь отложило процесс распада Украины, если она будет продолжать цепляться за неработающие механизмы развития.

И если Зеленский не понимает сути происходящих процессов - то он в итоге будет ничем не лучше всех предыдущих пяти предшественников. И станет шестым. А не первым, который смог придать украинской независимости ее реальный смысл. Но в конце концов, это его выбор.


Текст перед вами.
Я с ним не согласен по центральному пункту, но еще и по стилю. Рассуждения о разности потенциалов применительно к государственному устройству мне не слишком нравится.

Разность потенциалов есть образ, который не понятен применительно к устройству страны, точнее - не прояснен. Разность потенциалов есть напряжение, которое порождает ток. О каком токе речь?

Зато если вы скажете, что слаборазвитые районы могут стать источником недорогой рабочей силы для промышленно развитых - тут понятно, какой именно ток потечет по стране, какие проблемы он поможет решить, а какие напротив обострит. И это продвигает анализ вперед.
Это лишь пример стиля обсуждения подобных проблем, который мне более близок
Но это замечание чисто стилистическое.

А у меня есть принципиальные и конкретные несогласия.

"Украина не Россия".
Тезис, который Кучма сочинил специально для России. И подхвачен он был Россией. И в России чрезвычайно расплодился другой тезис: украинцы те же русские, просто более отсталые, и потому никому в том числе и самим украинцам не понятно зачем нужна Украина.

Цитирую ни украинская элита, ни собственно народ не очень хорошо понимали (и не понимают сейчас) для чего она [независимая Украина - В.Т.] нужна . Обожаемый россиянами тезис - абсолютно не понятный украинцу. А зачем нужна Армения? Или Франция?
У украинца такого вопроса точно так же не возникает как у грузина. армянина или эстонца.

Я помню степень потрясения? когда я 16-летний абсолютно русскоязычный киевлянин, воспитанный советской пропагандой, приехал в Москву и пошел пешком по Тимирязевскому (рабочему тогда) району. Я даже вообразить себе не мог, насколько москвич отличен от киевлянина, ведь нам беспрерывно внушали что мы - один советский народ. Нет я понимал что кавказцы другие - но чтобы настолько другими были русские? Оказалось очень другие. И когда летом я месяц прожил в русском селе убеждение было уже абсолютным - отличия ощущались кожей и доказательств не требовали. Украинцы не русские - для украинца этот тезис не требует доказательств точно так же, как то, что украинский это совершенно другой язык. Этот факт есть просто очевидность для каждого, кто хорошо владеет обоими языками. И только русским кажется, что тут следует что-то доказывать, что это придумано врагами, всё это продукт невежества, помноженного на национальное чванство.

Украина необходима украинцам точно так же как любое национальное государство любому другому народу, думать что главный тезис украинцев не быть русским - такое может придумать только русский, но у них национальное чванство почти как у китайцев. Русские занимали в сознании украинцев очень маленькое место - а вот русской элите как дошкольникам нужно было растолковывать, что не весь мир населен русскими и что есть еще такой народ украинцы -так они не русские.

Однако судя по заявлением Путина, успеха Кучма не добился.

Региональные различия, требующие федерации
В 1992 году я написал докладную записку президенту Кравчуку.
Смысл текста: в силу существенных исторических и религиозных различий, а главное - ощутимо разнящихся экономических интересов, Украине угрожает распад на несколько частей - вероятнее всего на 4 части. Для решения проблемы предлагались некоторые меры гуманитарного характера. а главное - стабилизация национальной валюты. Я доказывал. что снять остроту проблемы можно построив стабильные национальные деньги, деньги будут скреплять страну крепче любых гуманитарных мер. Я пишу этого чтобы продемонстрировать: в 1992 году я осознавал глубину различий и даже был готов поддержать федерализацию.

Но прошло 27 лет. И я могу засвидетельствовать: региональные разрывы сегодня куда меньше, чем они были тогда. Это не благодаря усилиям элиты, а вопреки им.

Начиная с выборов Кучмы, все президенты в большей или меньшей степени стремились в своих личных интересах и интересах своих политико-экономических кланов страну раскалывать, мобилизуя тем самым свой "электорат". Конечно пика достиг Янукович, вовсю подыгрывая России и распространяя (разумеется не лично) раскалывающую пропаганду о фашистах, бандеровцах, вашингтонском обкоме и пр.

К стыду моему президент Порошенко, за которого я голосовал, хотя и получил власть как президент объединения, пропагандировавший равенство и достоинство всех украинцев, украино- и русскоязычных (еще бы - когда стану спасали добровольческие батальоны, говорившие по-русски), закончил каденцию откровенным вхождением в дискурс этнических националистов. Да еще и сформировавший - опять таки в личных интересах, мощный пул антиукраинский пропаганды. Вот Порошенко на пару с Медведчуком и раскалывают в полную мощь Украину уже почти год, что и отметил вчера эксперт по пропагандистским мероприятиям как главное преступление Порошенко.

Тем не менее вопреки как усилиям российской пропаганды, так и усилиям собственной с позволения сказать "национальной элиты" (она и не национальная и не элита - по факту), - вот вопреки всем страна медленно, но монотонно унифицировалась, и я специально анализировавший этот вопрос в 92-м, могу подтвердить мнение нескольких иностранных политологов и историков, у которых были длительные перерывы в посещении Украины: украинцы не осознают масштабов происходящих с ними изменений, в том числе плане формирования национального единства. Надо сказать что и российская война весьма способствовала формированию такого единства и осознанию общности национальных интересов всех граждан Украины. Не буем кривить душой - наиболее пророссийские регионы на время выпали из национального политического пространства, и это тоже фактор, кот орый нельзя не учитывать; прочти не бывает абсолютно негативных факторов воздействия на очень сложные системы и у самых негативных воздействий оказываются и позитивные стороны.

Этоотнросится и к преодолению разрыва в интересах экономических. которые бывают опаснее культурных различий. Десятилетия правления олигархов, чьи интересы лежали почсти исключительно в сырьевой и финансовой сфере, привели к определенной примитивизации всего хозяйственного комплекса Украины. это явление вне всяких сомнений негативное.

Но у него тоже оказались позитивные элементы: разрыв в экономических интересах различных регионов Украины уменьшился, а их активная вовлечёность в общую хозяйственную деятельность страны увеличилась. Более того, разрушение старых промышленных центров конечно же минус. Но такое разрушение как всякий масштабный кризис, в том числе и война, явлется не только трагедией,но и возможностью: открываются окна построения нового, более современного хозяйственного комплекса страны. Менее ресурсно-ориенитрованного и более устремленного в будущее и открытого будущему.

Таким образом в результате происшедших за 27 лет изменений и ментально и экономически страна стала заметно более единой и цельной. Это наблюдаемый факт, прослеживаемый как в соцопросах, так и в экономических показателях. Развитие Украины и изменение во внешних обстоятельствах, в том числе серьезная диверсификация как потребителей так и поставщиков, ориентация в первую очередь на рынки дальнего зарубежья, а не СНГ у всех регионов страны, а не только у западной ее части, сильно сгладили разрывы в экономических интересах различных регионов.

По причинам, изложенным выше, сегодня острой объективной необходимости в федерализации Украины я не вижу, более того, я уверен, что сегодня и Чорновол бы такую идею не поддержал. Разумеется, это не помешает проросийской части политикума в лице обломков Партии регионов продолжать попытки расколоть Украину. Объективно в ту же сторону будут работать и крайние элементы противоположной части политического спектра - это наша реальность, сформированная во многом усилиями предыдущих президентов.

Но, повторяю, сегодня объективных к тому предпосылок уже нет - они не исчезли, но кардинально уменьшились, а некие региональные различия есть и во Франции (о Британии, Испании или скажем Бельгии даже не говорю: там они больше в разы). И как лишнее тому подтверждение - колоссальный успех нового Президента, который впервые за многие годы добился успеха потому, что стремился укреплять национальное единство, а не расшатывать его.

Конечно, все мои доводы - это мои личные соображения. И каждый из моих комментаторов будет меня поправлять или опровергать - и даже с большим удовольствием. В чем я искренне желаю им успеха

Последние записи в журнале



  • 1
Разрывы стали меньше исключительно за счет деградации экономической и социальной системы. Специфика деградации в том, что более развитые всегда деградируют быстрее. Поэтому и происходит выравнивание, но на более низком, чем ранее уровне.

То, что сегодня предпосылок для федерализма меньше, чем 30 лет назад (хотя Черновол говорил об этом чуть позже - в середине 90), не означает, что их нет. Если вы войдете в тренд развития или хотя бы стабилизации - различия снова начнут расти. И проблема снова возникнет. Умный человек будет решать проблему не после ее возникновения, а до.

21 век - век сетевой организации пространства. Просто потому, что горизонтальное управление более эффективно с точки зрения немобилизационного развития. Мобилизационные модели могут быть востребованы, но на очень короткое время и для решения совершенно конкретных задач. Далее они начинают тормозить развитие, и чем дальше - тем сильнее.

В России ровно та же история, и даже гораздо более проблемна, так что как раз интересно, как именно Украина будет решать эту задачу - вам это сделать существенно проще и быстрее.

Ваша элита обосновывает свое нежелание заниматься федерализацией страны тем, что "ее придумал Путин". Чем обосновывает свою собственную ничтожность, выдавая нужду за добродетель. Это не мы идиоты, не способные в современное управление, это злой Путин, а мы героически отражаем его козни. Объяснение для кретинов в медицинском смысле, причем весьма унизительное: Путин и его клика - это по большому счету, банальные гопники. С соответствующим бэкграундом и интеллектом. И если ваши признают его Великим и Ужасным, то тем самым они ставят себя интеллектуально еще ниже. Ниже дворовой шпаны. Что и есть унизительно, особенно, если это так явно.

Мир усложняется. Причем очень быстро. А международная борьба - это всегда соревнование организационных управленческих структур. Архаичные структуры управления всегда (подчеркну - всегда) будут проигрывать более современным. Тот факт, что украинская элита (как и российская или белорусская) не умеет в современное управление, говорит лишь о ее качестве и интеллектуальном ничтожестве. И только.

В России очень плотно взялись за образование. Причем на всех уровнях. Российские школьники и студенты выигрывают Олимпиады. Руководители предприятий выключены в программу "кадрового резерва" где они могут знакомиться с новыми методами управления, заводить новые связи, использовать наработки друг друга. То что конфликт между Элитой и обществом которое требует реформирования системы управления растет в России-это как раз признак зрелости общества, и готовности и требования реформирования системы. В т.ч. из-за международного давления. Но любая система стоит на базисе-на современном производстве (которое невозможно без науки, IT, современных методов автоматизации, высокого образовательного уровня кадров на производстве, сейчас очень сильно снижается количество и роль неквалифицированных кадров из-за автоматизации).

В малтиверсуме Эверетта есть несколько Россий.
Наблюдаема та, где по числу научных публикаций 12 место в мире, а по индексу H index (Хирш) - 22е.
Где по последним опубликованным тестам PISA у школьников РФ 23 место по математической грамотности, и 32 - по естественнонаучной.
Где в гимназию в 2007 году в класс набирали 20 человек по серьезному конкурсу; в 2012- 30, 20 по конкурсу, а 10 дети хороших и уважаемых людей; а в 2019 - 38 без всякого конкурса.
А в другой квантовой ветке, наверное, образование цветет...

Да, лучше питерской 239 только матшколы Калифорнии и Шанхая.
Да, приятелю принадлежит химзавод, где занято на два порядка меньше, чем на химзаводе- предшественнике. Уборщицы у него принятые по конкурсу выпускницы химбио местного педа, а электрики - инженеры- энергетики.
Но в оборудовании местной гайки нет...

Малтиволд однозначно!

Ну вот почему-то есть знакомые работающие по удаленке на Google и получающие зарплату в долларах на Визу. Есть компании в IT целиком работающие на западных клиентов.

Да мой другой знакомый который работает в IT в Германии, где у них интернациональный англоговорящий коллектив-ему хватило нашего вуза (не Москва или Питер) для работы по специальности.



"Да, приятелю принадлежит химзавод, где занято на два порядка меньше, чем на химзаводе- предшественнике. Уборщицы у него принятые по конкурсу выпускницы химбио местного педа, а электрики - инженеры- энергетики.
Но в оборудовании местной гайки нет..."
Видел подобные предприятия. Где оборудование германское, корейское, японское и к штату очень высокие требования. Но оно уже работает и работает в России.
И в этих предприятиях часто работают сотрудники с кандидатскими/докторскими степенями, и дипломами ведущих ВУЗов в данных областях.
Тот же Сименс уже активно внедряет своих людей на специальностях робототехники, и поставляет комплекты для обучения-работают на будущее. В ВУЗе в котором я в аспирантуре учился Западные компании предоставляли свой очень недешевый софт для студентов и преподавателей.
Но это все должно обеспечиваться общим культурно образовательным уровнем которые последнее время подтягивается очень серьезно. Как раз фундаментальные,технические, естественнонаучные и IT специальности в России на хорошем уровне.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Международная_студенческая_олимпиада_по_программированию


Edited at 2019-07-14 10:30 (UTC)

Это инерция выбега.
От советского модернизационного проекта. Вот такого - https://www.computerra.ru/228236/matematika-kak-resurs-na-kakom-nasledii-rabotaet-otrasl-informatsionnyih-tehnologiy/
Одночасно он не обнулится.
Сименс? Ну вот мальчик работал по программированию сименсовских контроллеров в Туле, з/п около 100 тыр. Переехал в Штутгарт, 5300 ойро. Да, у него кроме флюент инглиш и немецкий уровня С2.

МГУ по рейтингу ТНЕ в конце третьей сотни. Это - реальность. Современней Ландавшица (1940-65) учебника теорфизики нет; современного учебника математики с дидактическим качеством сталинопремированного Смирнова (1927-47) нет тоже...
Это после 15 самых сытых лет в истории России.

После Крыма о федерализации в Украине можно забыть на многие годы. Ни один здравомыслящий политик на такое не пойдет.
Ну разве что придет к власти диктатор и проведет эти преобразования на радость России. Именно "на радость", поскольку в нынешней реальности - это будет первый шаг к развалу страны и созданию марионеточных ново/мало и прочих рОссий.


Здравомыслящий (для начала) просто не допустил бы ситуацию с Крымом. А раз их не нашлось до Крыма - то с чего бы им появиться после него?

Я привел цитату Черновола - он прямо писал о том, что Крым должен быть либо независимым, либо ассоциированным членом Украинской федерации. Ваши "здравомыслящие" политики не стали решать проблему проектным образом - она решилась стихийно. Будут дальше проявлять "здравомыслие" - получат новые решения, и тоже в стихийных сценариях.

Все просто - либо вы решаете проблему, либо она решает себя сама. Во втором случае вы можете признать свою вину в произошедшем, а можете - как обычно, кивать на злобного врага. Забывая, что самый худший враг - это всегда наша собственная тупость, жадность, глупость и бездействие. А все остальное - так, мелочи.

Либо вы не вполне точно видите проблему. Как и в случае "Украина не Россия" - т .е. видите ее слишком абстрактно исходя из "общих принципов" и не вполне отчетливо представляя себе местные реалии - это ведь тоже вариант.

Ну не могло быть никакого "восстания Донбасса" не могло быть да никогда и не было никакой "Гражданской войны"

http://trim-c.livejournal.com/1540285.html http://trim-c.livejournal.com/1540810.html Ну уж это сточки зрения общих принципов - ну просто ведь невозможно - нет ни единой предпосылки

Это словестная эквилибристика. Майдан - восстание против режима Януковича. Донбасское восстание - категорическое несогласие с результатами Майдана. Разница между 2004 и 2014 годами в одном - в тот раз майдан проходил нелетальными способами, в 14 году решение о сносе власти было проведено через кровь. Соответственно, и откат был кровавым.

Фазовый кризис системы всегда носит внутренний характер. Внешний фактор может только ускорить его развитие, но не является его причиной. Вы все время пытаетесь выдать российскую интервенцию за причину событий 14 года, что абсолютно неверно с точки зрения понимания процессов и, соответственно, выводов из них. Ключевые противоречия украинских событий имеют исключительно внутренний характер. И в любой стране это тоже так. Внешние факторы приходят уже потом.

Вначале организм ослабевает - а уже потом болезнетворные микробы устраивают болезнь и коллапс. Но никогда не наоборот. А уж какая именно причина ослабления - вопрос важный, но для начала нужно принять эту последовательность и не изобретать оправдания.

//Здравомыслящий (для начала) просто не допустил бы ситуацию с Крымом.
Согласен. Армию все годы независимости все разваливали. Была бы нормальная армия, Россия еще подумала бы (надеюсь) стоит ли захватывать кусок территории у соседа.

//А раз их не нашлось до Крыма - то с чего бы им появиться после него?
Нууууу. Я все-таки оптимист в какой-то степени.

//Я привел цитату Черновола - он прямо писал о том, что Крым должен быть либо независимым, либо ассоциированным членом Украинской федерации.

Есть такая фраза, помнится вы ее тоже периодически приводите: "правильные решения, принятые с опозданием, являются ошибочными".
Так вот, Чорновил эту фразу написал, когда националистские силы были слабы и раздроблены. И для них речь вообще не шла о том, чтобы править ВСЕЙ Украиной. И В ТЕХ условиях вариант - иметь полноту власти хотя бы в западных областях являлся для них неплохим выходом.
Сейчас же ситуация в Украине стала практически зеркальной.

НО в тех условиях федерализация не привела бы к быстрому распаду. Но вот в случае событий аналогичных 14-му году, распад был бы неминуем. Нынче федерализация приведет к достаточно быстрому распаду по линиям раздела. Ни у кого из существующих политиков в Украине не получится в существующих реалиях удержать федеративную страну от развала.
Может я не прав, но мне кажется, что и Россия сейчас чисто формально является федерацией, а на деле вполне себе унитарное государство.

ЛЮБОЙ здравомыслящий украинский политик у власти будет противиться федерализации. Это аксиома.

ПыСы
Кстати, а вы понимаете, что в случае распада Украины, это приведет к очередному всплеску популярности "вашего всего" в России и дальнейшей консервации существующего у вас порядка?

ПРедпосылки к федерализации можно отыскать в абсолютно любой стране Даже в Чехии где моравцы тоже чего-то хотят


Вопрос не в этом а в том действительно ли нужна федерализация - или просто расширение прав местного самоуправления решает все или большинство проблем?

Уж не говоря о том, что во время наличной войны с иностранной державой никто страну переорганизовыватьне будет - не ко времени


///Ваша элита обосновывает//// страной правит вовсе не элита а элита лишена даже голоса. И кстати Зеленский пришел под лозунгом замены старой элиты

И нам нужна сейчас не федерализация а закон о госслужбе - т.е. надо создавать управленческую неполитическую профессиональную элиту. А она потом уже будет разбираться с тем - какое устройство нужно стране

Edited at 2019-07-14 09:54 (UTC)

А какие механизмы в этом законе будут это обеспечивать? Но вот подготовили мы...ну главу районной администрации, где гарантия что он будет работать по закону, а не на свой карман или олигарха ? Для того чтобы что-то запустить нужны отлаженные механизмы.

Грубо, есть три конструкции. Первая - унитарная, где полномочия спускаются сверху вниз с помощью законов, принимаемых в центре.

Вторая - федеративная, где полномочия определяются договором, в котором равноправными участниками являются и центр и регионы. Изменить эти полномочия можно только процедурно в рамках договора. Иногда - консенсусом, иногда - большинством.

Третья - конфедерация, где решение о полномочиях принимается исключительно снизу - через договор между субъектами. Центр получает полномочия, но не вправе их менять - ни самостоятельно, ни даже инициировать процедуру.

Правил, когда и в каких случаях применяются эти конструкции, конечно, нет. Они определяются эмпирически и индивидуально. Вы привели в пример Чехию - но Чехословакия вообще приняла решение о раздельном проживании, чем сбросила противоречие до такого состояния, что Чехия и Словакия вполне могут существовать в унитарных схемах. В противном случае унитарная схема Чехословакии могла бы ее в итоге разорвать. Они оказались умнее и действовали на опережение и с запасом.

Времена империй прошли. Империя - организация управления пространством военным сословием. К унитарным решениям тяготеют силовые структуры, которые по определению неспособны к длительным стратегическим проектам развития. Унитарные схемы - рудимент сословного устройства общества, вассально-сеньорских отношений. Хотите жить в непрекращающемся феодализме? Тогда добро пожаловать в империю.

Украина слишком большая по европейским меркам страна, чтобы позволить себе унитарное строение. Тот факт, что вы планомерно деградируете, сам по себе должен потребовать переосмысления - может, проблема в системе управления, а не во внешних врагах? Для Украины, по моему мнению, оптимальным является вообще конфедерация или союз равноправных стран-территорий. Но ваша элита интеллектуально не потянет эту схему, она и федерализацию по своей глупости не вытянет.

Цепляться за "единство" - это глупость. Оправдание неспособности к современным способам и схемам управления. Центральным субъектом любого госстроительства является в 21 веке не территория, а человек. Нужно создавать комфортное пространство вокруг человека, а не государства.

Но даже это нужно как минимум понять. А у вас пока с пониманием явно не хорошо.

Франция и Италия больше Украины - и вполне себе позволяют. И разрыв там нуникак не меньше - вы просто не можете этого не знать.

Вообще одним из основополагающих моментов являются привычка (традиция) и социальная структура. Потому я не верю в универсальные правила

Грубо говоря мне больше всего нравится прямая демократия Швейцарии, но для ее внедрения в Украине маловато швейцарцев.
Наши традиции управления унаследованы от Росии и они противятся и федерализации и даже децентрализации на уровне общин. Второе мы начали и будем двигать дальше.
А ваот первое необходимо преодолевать - но не приняв новые законы об административном управлении и не создав (сначала отбором наверху, потом воспитанием и отбором) неполитичных госслужащих - нам о федерализации даже думать невозможно.

Как только Азаров попытался предоставить областям право самим определять цены на газ - они взлетели сразу в полтора раза -и сразу начали воровать немерянно


Это реальность. которая сопротивляетсяы самым лучшим теориям.
При нынешней системек госуправления федерализация быстро превратится в кошмар. Децентрализация должна идти впереди и госслужба должна идти впереди - иначе просто разворуют страну (кстати - К России это относится в той же степени)

//Украина слишком большая по европейским меркам страна, чтобы позволить себе унитарное строение.
Ну вот, когда рядом расположенная империя успокоится и преобразуется в РЕАЛЬНУЮ конфедерацию, тогда можно будет подумать и соседям о чем-то подобном.

Подайте пример, плиз, а то Россия слишком большая страна по любым меркам, чтобы управляться вертикалью власти.

  • 1