?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Поделиться Next Entry
Унитарность или федрализм
trim_c

Это второй текст А.Несмияна, который я публикую после долгого перерыва и анонсировал в предыдущей такой публикации. И он на мой взгляд куда важнее первого, притом что я во многом с ним не согласен. Но тут может несогласие как раз и интересно, И для меня это важно потому, что это текст об одной из важнейших проблем Украины.

Оригинал взят у el_murid в Разность потенциалов


Сегодня Зеленский разговаривал с Путиным по телефону, хотя скорее всего, интересен тут сам факт разговора, а не его содержание. Гораздо более интересное заявление Зеленский сделал во время совместной пресс-конференции с молдавским премьером Санду в Киеве. Он сказал о том, что "...мы не позволим навязывать нам любые планы по так называемой федерализации..."

А вот эта позиция, если она сформулирована с пониманием того, что именно было произнесено, выглядит крайне значимой. И, скорее всего, может быть определяющей в вопросе успешности всего президентского срока Зеленского.

Проблема Зеленского в том, что он пришел к власти под лозунгом "Так жить нельзя". Поддержка его значительной частью населения исходила из понимания (возможно, неосознанного), что развитие страны зашло в тупик, и на нынешнем пути у Украины не просто нет будущего, и выглядит оно крайне мрачным с точки зрения сохранения проекта независимой Украины. Победа ставит перед Зеленским задачу - ему в таком случае нужно ответить на вопрос "Как жить нужно". И ответить правильно, в противном случае он так и останется в негативной повестке и будет все время рассказывать, что делать не нужно. Не понимая, что в таком случае нужно.

Исторически современная независимая Украина сформировалась, скажем так, весьма случайно, в силу внешних от неё обстоятельств и процессов - в ходе распада Советского Союза. Независимость не была выстрадана, не была результатом борьбы, а потому ни украинская элита, ни собственно народ не очень хорошо понимали (и не понимают сейчас) для чего она нужна. Базовый вопрос всегда один - зачем? Не ответив на него, нельзя сформулировать цель жизни и направление развития.

За неимением позитивного ответа на этот вопрос был дан другой - негативный. "Украина - не Россия". Именно так, кстати, называлась книга президента Кучмы. Что означает лишь одно - даже элита Украины не могла внятно сообщить о том, какова позитивная стратегия развития случайно доставшейся ей страны. Лозунг "Украина - это Европа" был, мягко говоря, очень опрометчивым. Хотя бы потому, что сама Европа должна была для начала признать Украину своей частью. Щедрые авансы и заверения европолитиков - этого, конечно, было в избытке, но не более того. Но главное - нельзя стать кем-то, если ты не понимаешь - кто ты.

Идейный ступор и неспособность сформулировать проукраинскую стратегию вынуждал украинскую элиту упирать в основном на удержание устойчивости страны, чем на ее развитие. Хотя бы потому, что куда и как именно развиваться - с этим пока крайне неважно. Даже сейчас, через 30 лет после обретения этой самой непонятной независимости. А раз так - то унитарная модель управления стала естественным выбором элиты, заинтересованной в первую очередь в удержании контроля над территорией, но не в ее развитии.

Стоит отметить, что украиноцентричные проекты независимости Украины на самом деле существовали. Известный украинский националист (и к слову сказать, крайне умный и системный в своих воззрениях) Вячеслав Черновол писал:

«Я уявляю майбутню Україну федеративною державою — союзом земель, які склалися історично й несуть на собі природно-кліматичні, культурно-етнографічні, мовно-діалектні, побутово-господарчі та інші відмінності, що творять неповторне різнолике обличчя єдиного народу. Бачу в складі Української Народної Республіки такі землі, як Київщина, Поділля, Волинь, Галичина, Буковина, Закарпаття, Гетьманщина, Слобожанщина, Запоріжжя, Донеччина, Таврія (Чорноморія), а Крим — як незалежного сусіду, або автономну республіку в союзі з Україною».

Украина является страной-территорией с высокой разницей в развитии между разными регионами, что обусловлено историческими, этнографическими, языковыми, культурными, экономическими и иными особенностями. Поэтому Черновол видит Украину в качестве федеративного государства в составе разных земель, причем Крым он, кстати, выделял в особый список - в качестве независимого соседа или ассоциированного члена этой федерации.

Разница в развитии - это разность потенциалов. Если ты не знаешь, что с этим делать, то это проблема. Если понимаешь - то она превращается в решение.

Унитарное государство в условиях существования высокой разницы потенциалов - это принудительное омертвление потенциала развития, причем практически бесперспективное, так как противоречия никуда не деваются, и кипящий котел рано или поздно рванет. Что и произошло в 14 году. Самое простое объяснение событиям 14 года - агрессия и оккупация, но это, конечно, совершенно не так. Агрессия и оккупация - следствия, базовая проблема, которую украинская элита так и не решила - это использование существующего потенциала развития.

Черновол абсолютно прав, говоря о федерализации, как механизме использования этого потенциала. И то, что украинская элита понятия не имеет, как к нему подступиться, говорит не о том, что механизм неправильный, а лишь о том, что она тупа и безнадежна в интеллектуальном плане. Клинические кретины выглядят всегда одинаково, вне зависимости от национальности. Что на Украине, что в России, что в любом другом месте. И в этом смысле приход к власти нового поколения политиков давал Украине шанс и надежду на то, что базовое противоречие страны будет переосмыслено и по нему будет принято новое - правильное - решение.

Однако слова Зеленского говорят об обратном. Похоже, что он не понимает (или не способен понять) основную задачу, без решения которой он так и будет продолжать барахтаться в той системе отношений и развития, которая уже продемонстрировала свою нежизнеспособность. Если так - то, конечно, жаль. Процесс распада СССР не завершился образованием 15 независимых государств. Он лишь затормозился, но теперь он снова набирает ход. Распад СССР как раз и был обусловлен невозможностью развития в рамках унитарной системы управления в стране, которая требовала перехода на более гибкую систему отношений. И раз КПСС не смогла проектным образом решить стоящую перед ней задачу, задача решилась сама. Стихийно.

Сегодня мы на новом витке этого же самого процесса. И Россия, и Украина. Россия в силу размеров и имеющегося у нее потенциала, который до конца еще не разворован бандитами и ворами, сидящими в Кремле, подойдет к фазе перехода чуть позже (хотя он будет носить и более масштабный характер - большой шкаф падает громче), Украина уже находится в этой фазе. Донбасское восстание - следствие нерешённой проблемы. Совместными усилиями уголовной братвы Киева и Москвы его удалось задушить к осени 14 года, но это лишь отложило процесс распада Украины, если она будет продолжать цепляться за неработающие механизмы развития.

И если Зеленский не понимает сути происходящих процессов - то он в итоге будет ничем не лучше всех предыдущих пяти предшественников. И станет шестым. А не первым, который смог придать украинской независимости ее реальный смысл. Но в конце концов, это его выбор.


Текст перед вами.
Я с ним не согласен по центральному пункту, но еще и по стилю. Рассуждения о разности потенциалов применительно к государственному устройству мне не слишком нравится.

Разность потенциалов есть образ, который не понятен применительно к устройству страны, точнее - не прояснен. Разность потенциалов есть напряжение, которое порождает ток. О каком токе речь?

Зато если вы скажете, что слаборазвитые районы могут стать источником недорогой рабочей силы для промышленно развитых - тут понятно, какой именно ток потечет по стране, какие проблемы он поможет решить, а какие напротив обострит. И это продвигает анализ вперед.
Это лишь пример стиля обсуждения подобных проблем, который мне более близок
Но это замечание чисто стилистическое.

А у меня есть принципиальные и конкретные несогласия.

"Украина не Россия".
Тезис, который Кучма сочинил специально для России. И подхвачен он был Россией. И в России чрезвычайно расплодился другой тезис: украинцы те же русские, просто более отсталые, и потому никому в том числе и самим украинцам не понятно зачем нужна Украина.

Цитирую ни украинская элита, ни собственно народ не очень хорошо понимали (и не понимают сейчас) для чего она [независимая Украина - В.Т.] нужна . Обожаемый россиянами тезис - абсолютно не понятный украинцу. А зачем нужна Армения? Или Франция?
У украинца такого вопроса точно так же не возникает как у грузина. армянина или эстонца.

Я помню степень потрясения? когда я 16-летний абсолютно русскоязычный киевлянин, воспитанный советской пропагандой, приехал в Москву и пошел пешком по Тимирязевскому (рабочему тогда) району. Я даже вообразить себе не мог, насколько москвич отличен от киевлянина, ведь нам беспрерывно внушали что мы - один советский народ. Нет я понимал что кавказцы другие - но чтобы настолько другими были русские? Оказалось очень другие. И когда летом я месяц прожил в русском селе убеждение было уже абсолютным - отличия ощущались кожей и доказательств не требовали. Украинцы не русские - для украинца этот тезис не требует доказательств точно так же, как то, что украинский это совершенно другой язык. Этот факт есть просто очевидность для каждого, кто хорошо владеет обоими языками. И только русским кажется, что тут следует что-то доказывать, что это придумано врагами, всё это продукт невежества, помноженного на национальное чванство.

Украина необходима украинцам точно так же как любое национальное государство любому другому народу, думать что главный тезис украинцев не быть русским - такое может придумать только русский, но у них национальное чванство почти как у китайцев. Русские занимали в сознании украинцев очень маленькое место - а вот русской элите как дошкольникам нужно было растолковывать, что не весь мир населен русскими и что есть еще такой народ украинцы -так они не русские.

Однако судя по заявлением Путина, успеха Кучма не добился.

Региональные различия, требующие федерации
В 1992 году я написал докладную записку президенту Кравчуку.
Смысл текста: в силу существенных исторических и религиозных различий, а главное - ощутимо разнящихся экономических интересов, Украине угрожает распад на несколько частей - вероятнее всего на 4 части. Для решения проблемы предлагались некоторые меры гуманитарного характера. а главное - стабилизация национальной валюты. Я доказывал. что снять остроту проблемы можно построив стабильные национальные деньги, деньги будут скреплять страну крепче любых гуманитарных мер. Я пишу этого чтобы продемонстрировать: в 1992 году я осознавал глубину различий и даже был готов поддержать федерализацию.

Но прошло 27 лет. И я могу засвидетельствовать: региональные разрывы сегодня куда меньше, чем они были тогда. Это не благодаря усилиям элиты, а вопреки им.

Начиная с выборов Кучмы, все президенты в большей или меньшей степени стремились в своих личных интересах и интересах своих политико-экономических кланов страну раскалывать, мобилизуя тем самым свой "электорат". Конечно пика достиг Янукович, вовсю подыгрывая России и распространяя (разумеется не лично) раскалывающую пропаганду о фашистах, бандеровцах, вашингтонском обкоме и пр.

К стыду моему президент Порошенко, за которого я голосовал, хотя и получил власть как президент объединения, пропагандировавший равенство и достоинство всех украинцев, украино- и русскоязычных (еще бы - когда стану спасали добровольческие батальоны, говорившие по-русски), закончил каденцию откровенным вхождением в дискурс этнических националистов. Да еще и сформировавший - опять таки в личных интересах, мощный пул антиукраинский пропаганды. Вот Порошенко на пару с Медведчуком и раскалывают в полную мощь Украину уже почти год, что и отметил вчера эксперт по пропагандистским мероприятиям как главное преступление Порошенко.

Тем не менее вопреки как усилиям российской пропаганды, так и усилиям собственной с позволения сказать "национальной элиты" (она и не национальная и не элита - по факту), - вот вопреки всем страна медленно, но монотонно унифицировалась, и я специально анализировавший этот вопрос в 92-м, могу подтвердить мнение нескольких иностранных политологов и историков, у которых были длительные перерывы в посещении Украины: украинцы не осознают масштабов происходящих с ними изменений, в том числе плане формирования национального единства. Надо сказать что и российская война весьма способствовала формированию такого единства и осознанию общности национальных интересов всех граждан Украины. Не буем кривить душой - наиболее пророссийские регионы на время выпали из национального политического пространства, и это тоже фактор, кот орый нельзя не учитывать; прочти не бывает абсолютно негативных факторов воздействия на очень сложные системы и у самых негативных воздействий оказываются и позитивные стороны.

Этоотнросится и к преодолению разрыва в интересах экономических. которые бывают опаснее культурных различий. Десятилетия правления олигархов, чьи интересы лежали почсти исключительно в сырьевой и финансовой сфере, привели к определенной примитивизации всего хозяйственного комплекса Украины. это явление вне всяких сомнений негативное.

Но у него тоже оказались позитивные элементы: разрыв в экономических интересах различных регионов Украины уменьшился, а их активная вовлечёность в общую хозяйственную деятельность страны увеличилась. Более того, разрушение старых промышленных центров конечно же минус. Но такое разрушение как всякий масштабный кризис, в том числе и война, явлется не только трагедией,но и возможностью: открываются окна построения нового, более современного хозяйственного комплекса страны. Менее ресурсно-ориенитрованного и более устремленного в будущее и открытого будущему.

Таким образом в результате происшедших за 27 лет изменений и ментально и экономически страна стала заметно более единой и цельной. Это наблюдаемый факт, прослеживаемый как в соцопросах, так и в экономических показателях. Развитие Украины и изменение во внешних обстоятельствах, в том числе серьезная диверсификация как потребителей так и поставщиков, ориентация в первую очередь на рынки дальнего зарубежья, а не СНГ у всех регионов страны, а не только у западной ее части, сильно сгладили разрывы в экономических интересах различных регионов.

По причинам, изложенным выше, сегодня острой объективной необходимости в федерализации Украины я не вижу, более того, я уверен, что сегодня и Чорновол бы такую идею не поддержал. Разумеется, это не помешает проросийской части политикума в лице обломков Партии регионов продолжать попытки расколоть Украину. Объективно в ту же сторону будут работать и крайние элементы противоположной части политического спектра - это наша реальность, сформированная во многом усилиями предыдущих президентов.

Но, повторяю, сегодня объективных к тому предпосылок уже нет - они не исчезли, но кардинально уменьшились, а некие региональные различия есть и во Франции (о Британии, Испании или скажем Бельгии даже не говорю: там они больше в разы). И как лишнее тому подтверждение - колоссальный успех нового Президента, который впервые за многие годы добился успеха потому, что стремился укреплять национальное единство, а не расшатывать его.

Конечно, все мои доводы - это мои личные соображения. И каждый из моих комментаторов будет меня поправлять или опровергать - и даже с большим удовольствием. В чем я искренне желаю им успеха

Последние записи в журнале

  • Журналистский треп - с интересными моментами

    Это журналистский треп - и он больше для журналистов. Слишком много намеков и шуточек, внутрицеховых, не понятных зрителю - да кажется они о зрителе…

  • Формула Майдана

    Михаил Дубинянский Уже не первое десятилетие мы пытаемся вывести формулу Майдана. Отделить его главные составляющие от второстепенных и…

  • Стратегические игры

    Александр Гольц На заседании клуба Валдай Путин сделал сенсационное заявление: «Не знаю, большой тайны, наверное, не открою, всё равно это…



  • 1
Либо вы не вполне точно видите проблему. Как и в случае "Украина не Россия" - т .е. видите ее слишком абстрактно исходя из "общих принципов" и не вполне отчетливо представляя себе местные реалии - это ведь тоже вариант.

Ну не могло быть никакого "восстания Донбасса" не могло быть да никогда и не было никакой "Гражданской войны"

http://trim-c.livejournal.com/1540285.html http://trim-c.livejournal.com/1540810.html Ну уж это сточки зрения общих принципов - ну просто ведь невозможно - нет ни единой предпосылки

Это словестная эквилибристика. Майдан - восстание против режима Януковича. Донбасское восстание - категорическое несогласие с результатами Майдана. Разница между 2004 и 2014 годами в одном - в тот раз майдан проходил нелетальными способами, в 14 году решение о сносе власти было проведено через кровь. Соответственно, и откат был кровавым.

Фазовый кризис системы всегда носит внутренний характер. Внешний фактор может только ускорить его развитие, но не является его причиной. Вы все время пытаетесь выдать российскую интервенцию за причину событий 14 года, что абсолютно неверно с точки зрения понимания процессов и, соответственно, выводов из них. Ключевые противоречия украинских событий имеют исключительно внутренний характер. И в любой стране это тоже так. Внешние факторы приходят уже потом.

Вначале организм ослабевает - а уже потом болезнетворные микробы устраивают болезнь и коллапс. Но никогда не наоборот. А уж какая именно причина ослабления - вопрос важный, но для начала нужно принять эту последовательность и не изобретать оправдания.

Есть принципиальное различие

Устранения Януковича на момент Майдана желало 85% киевлян и 73% жителей Украины - проблема была только в способах устранения. Хотя Майдан и не требовал устранения Януковича более месяца - тут Янукович сам себе все слепил


На момент "восстания Донбасса - отпадения Донбасса от Украины желало 33% Донецка и 23% процентов Луганска - не бывает таких восстаний - и при том ни партии ни движения ни денег ни оргструтуры -= по всем параметрам там просто не могло быть даже восстания меньшинства.

Я вам сообщаю конкретные цифры и факты - в общем известные и никем не оспариваемые - разыве можно это разрушить общими соображениями?

КАк может возникнуть гражданская война без необходимых условий любого восстания. И чтоэто за гражданская война которую назначал спецназ иностранного государства и где и военную и гражданскую администрацию возглавили иностранцы?

так простите не бывает. Да Лафайет помгал американцам - но он не был Вашингтоном

Гражданский конфликт и тем более война - это не выборы. Проценты роли не играют. Я не знаю, сколько киевлян желало отставки Януковича, но с Беркутом воевал явно ничтожный процент от численности горожан.

Во время сдвигов и кризисов работает закон индукции- небольшой по отношению к общей массе, но более структурный, чем она, элемент становится центром кристаллизации. Это вообще классика закона эволюции систем: деструкция предыдущей системы - перемещение маргиналов в центр событий - структуризация - борьба разных проектов. И это всегда внутренний процесс системы. Всегда.

Тогда надо было нормально организовать Импичмент. Или дать досидеть до выборов (сколько там оставалось 8 месяцев).
Вы думаете что весь мир смотрит на Украину вашими глазами. А смотрят как на ...Бразилию скажем, ну страна, ну кофе делают. Что переворот? Законного президента свергли? Ну блин, деньги срочно выводим, а кофе будем в Кении растить, там поспокойнее вроде. (Западный обыватель).
Сколько чего желало на Донбассе показал референдум (не законный конечно же).
Можно было в феврале провести референдум о отставке/импичменте/"вотуме недоверия к" Януковича, и нормально посчитать сколько было за и против.
Гражданские войны, как и вообще войны могут возникать по достаточно ничтожным поводам.
Опять же в Украинской политике всех собак вешают на презедента, его партия, правительство (и кабинет министров) и т.д. совершенно ничего не сделали чтобы ситуация такой стала в стране.
Вы лично ездили в Донецк, Луганск, общались с людьми в 2013-2014 году? Вот лично вы Виктор Петрович, и с кем общались? (Редакторы какой-то конкретной газеты, и рабочие и шахтеры могут иметь разное мнение на ситуацию).

Анатолий, Россия в течение полугода - осень 13-го весна 14-го ТРИ РАЗА вмешивалась во внутренние дела Украины, причем 2 раза вооруженным образом.
Это только те разы, которые ВСЕ признают.
1. Срыв подписания договора, который готовился при двух президентах и трех премьерах (а не "хохлы дурные в европу захотели", как у вас в ТВ было)
2. Аннексия Крыма вооруженным образом
3. Захват группой вооруженных людей из другой страны города в Украине (Гиркин, Словянск)

И после ЭТОГО вы пишете, что то, что произошло - это внутренние проблемы Украины???
Внутренние проблемы в Украине были. И они были решены уже к лету 14-го года.
И только там, где Россия "защищала простых людей" начала и продолжает до сих пор литься кровь.

Ну и что? Три, пять, двадцать - это тривиальная внешняя политика. Все страны ведут себя в отношении друг друга с разной степенью жесткости или даже агрессии, решая какие-то свои проблемы или проблемы правящих клик. К системным противоречиям внутреннего содержания это не имеет ни малейшего отношения. Здоровый организм нуждается в нагрузках, они держат его в тонусе. Больной организм - увы, нагрузки не вытягивает. Именно потому, что он больной. Нужно становиться здоровым и не бояться нагрузок, а еще лучше - самостоятельно их выбирать и создавать.

В общем: "сами виноваты, что мы на вас напали. Нечего было провоцировать".

Не ну для "лиговских бандитов" (с) - это понятная и обычная логика. А вы то чего ее используете? Вы же не разделяете методы и идеи нынешней власти.

А помощь Грузии накануне 08.08.08 это дружественные действия Украины? "Газовые войны". Не надо думать что ваша сторона в глазах всех соседей "Белая и пушистая". Вот автор блога утверждает что 5 лет война идет. И как во время войны распродавать свое вооружение и торговать с агрессором?

Вы либо сознательно демонстрируете дислексию, либо и вправду не хотите или не можете совместить сказанное.

Нападение, война, внешние противоречия никогда не имеют отношения к внутреннему кризису системы. Они могут его ускорить, но инициировать - никогда. Устойчивая система всегда обладает механизмом, противодействующим краху ее устойчивости и существования. Принцип Ле-Шателье выполняется для всех стационарных систем, находящихся в гомеостазисе. Социальных, геологических, экологических, химических - любых. Чтобы вывести систему из стационарного состояния, требуется затратить энергию, сопоставимую с энергией всех ее внутренних связей.

Коллапсирующая система - нестационарна. Энергия ее внутренних связей критически мала. Подчеркиваю - внутренних. Поэтому принцип Ле-Шателье для нее не применим. В этот момент любое незначительное усилие (внутреннее или внешнее) может окончательно перевести ее в состояние фазового перехода. В социосистеме - революции или гражданской войны.

Но это возможно только для системы, находящейся в состоянии коллапса. А вот кто именно привел ее в это состояние - это и есть базовый вопрос, на который вы, граждане Украины, тщательно избегаете ответа, предпочитая детскую инфантильную отговорку "Путин виноват". Гопник из подворотни - и целая страна. Вы не находите, что где-то здесь нестыковки?

В Украине в конце 13-го, начале 14-го был ОЧЕРЕДНОЙ кризис власти. Хрен знает какой по счету. В отличии от России в Украине практически любые выборы - это кризис власти, поскольку они связаны с перераспределением всяческих благ и богатств. И оппозиция в Украине отнюдь не ручная, а из 7-ми раз 6 приходила к власти (только Кучма два срока пробыл).
ДА, Россия своим первым вмешательством (срывом подписания договора) кризис только лишь УСКОРИЛА, так бы он разразился скорее всего в 15-м году на очередных выборах. ДА это был ВНУТРЕННИЙ кризис.

Далее последовало еще несколько вмешательств России в результате которых к внутреннему кризису власти ДОБАВИЛСЯ ВНЕШНИЙ кризис. И Россия является причиной именно ВНЕШНЕГО кризиса и его прямым участником. ("Прекрасный" эвфемизм для слова война, но пусть будет так, раз вы настаиваете). Во время внутреннего кризиса в Украине погибло несколько десятков человек, в результате внешнего счет пошел на тысячи и десятки тысяч.

ВНУТРЕННИЙ кризис в Украине закончился, точнее перешел в латентную фазу, как и ранее неоднократно до этого, в начале лета 14-го года на всей территории Украины, кроме тех частей, где хозяйничала и продолжает хозяйничать Россия или ее марионетки/провокаторы/ихтамнеты и т.п.

А насчет устойчивости системы, так на нынешний момент Украина пережила власть "директора", власть "любых друзив президента", власть "хозяина" и войну без армии на части территории. При этом продемонстрировала мощнейшее волонтерское движение и воссоздала практически с нуля армию. И в международных отношениях наконец-то стали появляться результаты. Даст бог и нынешнего дилетанта переживет.
При этом последние годы на Украину продолжает оказываться мощнейшее ВНЕШНЕЕ воздействие как пропагандистское, так и военное со стороны России (в виде военной и финансовой поддержки отторгнутых территорий).

И вы утверждаете, что эта система не обладает достаточным запасом устойчивости?

По сравнению с чем (с кем)?

А насчет инфантильности "Путин виноват"...
Ну во-первых, как говорится "устами младенца..."
а во-вторых, конечно же не только Путин. Сколько там россиян побывало в "командировках" на Донбассе? За деньги и "по зову сердца". А сколько в экстазе кричало "Крымнаш"?
Хрен бы Путин влез бы в эту авантюру, если бы его не поддерживало 86% (или сколько там) народа России. Так что вы таки правы - во ВНЕШНЕМ КРИЗИСЕ далеко не только Путин виноват.

И еще раз насчет ПС, националистов, "бендер" и т.п. - ЭТО ВСЁ участники ВНУТРЕННЕГО кризиса, который давно был переведен в латентную форму на всей территории Украины.

Ваша власть сумела использовать внешний фактор, сбросив накопленную энтропию на Донбасс под вывеской борьбы вначале с сепаратистами, затем - с террористами, затем - с оккупантами. Ничего нового - так же Иран бросил в бойню ирано-иракской войны свою революционную молодежь, а Пакистан весьма хладнокровно сбрасывал в афганский конфликт своих пассионариев.

На какое-то время принудительный сброс социальной температуры позволяет оттянуть кризис и перевести его на более низкий уровень (так произошло в Египте, где после революции 11 года люди сейчас живут гораздо хуже, чем до 11 года). Но противоречие остается, а значит - будет вновь накапливаться и снова будет прорыв.

Вы в таком же положении. Вы сбросили ваших нациков в Донбасс, чем сбросили напряжение на остальной территории. Но при Порошенко никаких решений, разрешающих противоречия, которые привели к катастрофе, не было принято. Возможно, что и при Зеленском не будет. Тогда вы снова попадете в тот же самый сценарий. Только теперь сепаратистами станут уже не восточные регионы.

Вы склонны к примитивизации и упрощению сложных многофакторных проблем, сводя их буквально к лозунгам. Но созданные на базе таких моделей сценарии будут примитивными и неизбежно ошибочными.

//Вы склонны к примитивизации и упрощению сложных многофакторных проблем, сводя их буквально к лозунгам.

Видите-ли, Анатолий, когда я считал свою диссертацию (я к.ф.-м.н. "в прошлом"), то заметил одну интересную особенность: если при расчете использовались 4-5 (редко 6) независимых параметров, то можно было получить практически идеальное совпадение теории с экспериментом при ПРАКТИЧЕСКИ ЛЮБЫХ значениях этих параметров. Т.е. ценность оценки ситуации по многим факторам - близка к нулю. Мы всегда сможем подобрать такую комбинацию параметров, при которой получим желанный для нас результат расчета.
С этим же явлением сталкиваются, кстати, и в нынешних биологических исследованиях, когда начинают учитывать массу параметров. В результате этого у разных групп получаются зачастую абсолютно различные результаты, которые потом никто и нигде больше не может подтвердить.

Так что, многофакторный анализ - это хорошо, но с ним надо работать с очень большой осторожностью, это отнюдь не панацея, тем более в обычной жизни. Когда дело имеем с живыми людьми, а не со схемами.
А чтобы получить РЕАЛЬНЫЙ результат, надо работать с 2-3 параметрами не больше, "зафиксировав" другие в разумных значениях. При этом, конечно, озвучив, какими мы их предполагаем и почему, чтобы другие исследователи могли повторить наши эксперименты.

Так вот, насчет сброса активных сил - конечно. Так и сделали. НО, если представить себе, что рейда господина Гиркина не было и не было заявления "сами знаете кого", что "пусть только попробуют, а мы встанем за вашими спинами" (кстати, так и вспоминается известная картина).
Что было бы тогда? Смогли бы максимум две-три тысячи разрозненных, да и зачастую грызущихся друг с другом человек раскачать ситуацию до войны? Мое мнение - нет. И обоснованием моему мнению может служить Донбасс 2005-го, когда войска уже туда вводились, а потом через пару месяцев были выведены. А также Харьков (вполне себе "русский" город) и Днепр 2014-го, откуда российские провокаторы были выдворены и ситуация вполне осталась под контролем.

Да, аналогии далеко не всегда применимы. Но в данном случае есть ФАКТЫ и есть предположения, сделанные на основе ФАКТОВ. Пожалуйста, приведите ваши ФАКТЫ которые вы учитываете в ваших построениях про то, что вооруженный конфликт и война на Донбассе были неизбежны, а не общие теоретические построения про поведение сложных систем. Ибо БЕЗ ФАКТОВ - это все голая ТЕОРИЯ, которая, как известно "мертва".

Я думаю, исходя из имеющихся фактов, что в таком ГИПОТЕТИЧЕСКОМ, безусловно, случае в Донецке нашелся бы умный человек, который, дав почесать кулаки "местным товарищам", сказал бы приезжим что-то в духе "вот пока вы тут сидите, там в Киеве зрада - власть без вас делят". И вся бы эта масса в 2-3 дня рванула бы назад.
Кстати, с Крымом - аналогичная ситуация, если бы речь шла действительно именно о защите людей.

НО, в такое ВПОЛНЕ ПРИВЫНОЕ для Украины развитие событий вмешался ВНЕШНИЙ фактор - Россия.

Я все-таки думаю, что вы прекрасно понимаете разницу между захватом органов власти в городах гражданами данного государства и захватом города гражданами соседней страны.
В первом случае - это внутренний конфликт, во втором - только полные импотенты во власти не начнут боевые действия против таких групп. Причем именно с применением ВС. "да забирайте ту Кемску волость" - это только в комедии может быть.

ПыСы
В момент, когда Стрелков вылез на экран с автоматами в руках и заявил типа (не дословно, но суть) "теперь у нас есть боевое оружие и хрен вы нам что сделаете", первая мысль у меня была (я тогда был скорее "ватником") - "ИДИОТ!!! Что он делает??? Он же дает Киеву картбланш на применение любого оружия". И только гораздо позже, примерно через полгода, я понял, что Гиркин отнюдь не идиот, а банальный умелый провокатор. Поэтому он все еще живой, и "цветет и пахнет".

И кстати, мне вот подумалось, а знаменитый рейд Стрелкова из Словянска - что там было на первом месте? Спасение ЛС? Спасение границы? Или может отстранение от власти тех в Донецке, кто летом 14-го года хотел закончить ВОТ ЭТО ВСЁ, что творилось на Донбассе и ДОГОВОРИТЬСЯ с Киевом? Вот мне почему-то думается, что третье. Потому Гиркин и не стал брать власть, хотя тогда его рейтинг зашкаливал. Провокатор сделал свою работу и вскоре слинял домой.

Важно понять, что Мюрид - такой же лиговский(набережный?) бандит по сути, только выучивший немного умных слов.

  • 1