trim_c (trim_c) wrote,
trim_c
trim_c

АНТИ - противсіх та й протиобох

 
 
 
Разницы нет никакой между правдой и ложью,    
Если, конечно, и ту и другую раздеть.         
/В.Высоцкий /                                 
 


[1] Динамика рейтингов власти и оппозиции в последнее время демонстрирует любопытное поведение. Хотя показатели правящей партии ПР и президента Януковича стремительно падают, однако показатели оппозиции при этом не растут!
Ну, это не совсем точно. Они растут, но гораздо медленнее, чем можно было ожидать, глядя на падение популярности власти. Причем заметим, что медленнее всего растет (или вовсе не растет) рейтинг главной силы оппозиции партии БЮТ-Батькивщина и ее лидера - Юлии Тимошенко.

Этот эффект неожиданен и требует анализа хотя бы потому, что пять лет назад мы наблюдали совсем иную тенденцию: вместе с падением доверия к "оранжевой" власти рос, хотя и с небольшим запаздыванием во времени рейтинг главной оппозиции - тогда это была ПР и ее лидер Янукович.
А сейчас рейтинги власти и главной оппозиции падают почти синхронно.
Нет, не совсем "почти". Потому что по двум последним опросам впервые суммарный рейтинг партий оппозиции(это БЮТ+ФЗ [2] +"Удар" по одной версии и БЮТ + ФЗ по другой) превысил рейтинг партий коалиции (ПР + КПУ)

Однако различия очень существенны и требуют объяснений. Конечно первое объяснение очевидно: народ разочаровался в обеих ведущих политических силах и требует перемен. Это понятно.
Однако в политике, да еще и такой своеобразной, как политика постсоветских государств, очевидности часто обманчивы, а истина подобна луковице - прячется за многими одёжками, и когда срываешь одну, за ней обнаруживается не суть, а лишь новая одёжка.
А до правды добраться нелегко -"дуги гнут с терпеньем и не вдруг".

Вот есть, например, еще один очевидный фактик: на последних выборах Ющенко агитировал голосовать противсіх, и эта агитация во многом способствовала победе Януковича. Это вещь общеизвестная.

Но мне казалось, что после провальных полутора лет правления ВЯ, те, кто еще считал последствия избрания ВЯ и Тимошенко примерно равным злом ( винюсь ,и я был среди таких , хотя и считал ВЯ более опасным для Украины, но не намного) пересмотрят свои взгляды и согласятся, что отказ от выбора, голосвание противсіх было серьезным промахом.

Однако я ошибался и ошибался принципиально. Буквально в последние дни в обсуждении обстоятельств, рожденных арестом Тимошенко, мне довелось столкнуться с несколькими людьми, которые своими взглядами меня поразили.
Они не только не раскаиваются в том, что способствовали приходу к власти ВЯ.
Они, напротив, укрепились во мнении, что Янукович есть наилучший вариант для Украины. А Тимошенко была бы гораздо бóльшей опасностью для страны.
Что характерно: это люди настроенные весьма проукраински, даже, я бы сказал, украиноцентрично, и пишут они исключительно по-украински.

Двое из них изложили свои взгляды довольно подробно, p_dzikovsky сделал это здесь , а nazavzhdy - здесь и здесь

Мне эти взгляды кажутся весьма симптоматичными, и крайне важными для понимания причин, почему при резком падении рейтинга ПР не растут рейтинги БЮТ и ЮТ. Ведь главное падение рейтинга ПР происходит на Юго-Востоке Украины. Но население этих областей плохо воспринимает украиноязычную Украину, это представители Украины русской (замечу: но и русская Украина прежде всего Украина, а уж потом русская, многочисленные радетели за единую и неделимую это плохо понимают).
Но во всяком случае рост рейтинга БЮТ может происходить прежде всего за счет переориентации украинской Украины. А вот этого как раз и не происходит.
И именно потому понимание настроений таких украинцев, которые и сейчас полагают власть ПР и Януковича лучшей, нежели власть БЮТ и Тимошенко, чрезвычайно важно для правильной оценки ожиданий от парламентских выборов 2012, а они ведь не за горами.

Выяснить позицию человека можно лишь возражая ему, иначе неизбежно получится не понимание чужой позиции а ее представление – твой мозг додумает за оппонента, да еще с удобном для тебя самого направлении. Потому лучшей формой взаимопонимания считаю открытую дискуссию. Причем заранее осознавая – целью дискуссии является не убеждение оппонента, а именно его понимание.
Потому и продолжаю дискуссию с противсіхами. И если ранее я выделил ветку для изложения их позиции, то открываю эту ветку для критики их позиции. И поскольку они, как я уже ранее указал, пишут по-украински, то и возражать им буду по-украински, за что заранее прошу прощения у читателей, не владеющих украинским языком в достаточной степени.

1. Непорівнянні умови


Порівнюючи діяльність ЮТ і ВЯ і p_dzikovsky і nazavzhdy якось забувають, що вони порівнюють діяльність прем’єра Тимошенко з діяльністю президента Януковича. А умови діяльності прем’єра Тимошенко були такі екстремальні, що не враховувати цього значить суттєво змінити загальну картину, а може навіть спотворити її.
Отже, співставляємо.

Ось умови Тимошенко:

а) криза, найтяжча з часів 33 року, на Україні відбивається особливо тяжко, бо слабкі економіки завжди страждають тяжче, а наша до того ж катастрофічно залежна від стану світових ринків металу; кожен може подивитись, що відбувається за прем’єрства Тимошенко на ринках металу ось тут - десь з середини 2008 ринок буквально обвалюється у два з половиною рази - і відновлюється якраз під президенство Януковича , цікаво, що мої опоненти безумовно знайомі з цим матерілом, алое не враховують його жодним чином, начебто він і не існує.

б)Умови внутрішньополітичні.
Президент Ющенко весь останній рік відверто і не криючись працює на Януковича і РосУкренерго. А це значить дуже і дуже багато, це значить що проти уряду Тимошенко працюють:
- сам президент, що зупиняє дію урядових указів
- СБУ і Генпрокуратура, остання керується вказівками Януковича і Ющенка)
- більшість судів усіх рівнів, бо сумарний вплив Януковича і Ющенка набагато більший, за вплив Тимошенко
- більшість у ВР, бо реально значна частка НУ працює на президента і ПРОТИ УРЯДУ, разом з фракцією ПР
- частина уряду, що контролюється президентом (наприклад МІС)
- НБУ, що переважно знаходиться під впливом Ющенка і частково - під впливом Януковича
- СМІ, що знаходяться під виливом президента (перший канал, наприклад)
- СМІ, що орієнтуються на ПР

Отже Тимошенко у таких умовах бореться з найтяжчою кризою і намагається перемогти на виборах - тобто зберегти прихильність електорату.

У яких умовах відбувається діяльність Януковича:
- кризи останні півтора року фактично немає, економіка світу відновлюється, а ціни на метал досягли і перевищили до кризовий рівень
- він абсолютно контролює уряд, бо після реформи він сам може звільнити будь-якого члена уряду
- він абсолютно контролює ВР, і не було жодного випадку, аби ВР не задовольнила його вимоги
- він абсолютно контролює судову систему, бо після судової реформи він фактично може звільнити або перемістити будь-якого суддю, а вплив ВСУ зведений на пси, не зафіксовано жодного випадку, аби хоч який суд України прийняв рішення всупереч бажанням президента
- він повністю контролює усі силові структури - армію, МВС, СБУ, ГПУ
- він повністю контролює НБУ
- він контролює абсолютно більшість електронних ЗМІ
- від нього суттєво залежна частина партій, що традиційно впливають на ЗУ - це ющенківські фрагменти НУ і керівництво "Свободи"

І нарешті загальне тло економічне і політичне набагато краще для України, бо найгостріша фаза кризи позаду, Європа дещо оговталася - і реально намагається не допустити прив’язки України до Росії, а відтак дивиться крізь пальці на "дрібні пустощі" Януковича на кшталт зміни державного устрою у неконституційний спосіб.

Це перше і ФУНДАМЕНТАЛЬНЕ ЗАУВАЖЕННЯ як до аргументів Павла, так і до аргументів nazavzhdy

2. Факти і припущення. Асиметрія оцінок


Друге зауваження, якого як на мене заслужили аналізи Павла та Назавжди [3] , це несиметричність ставлення до кандидатів, причому на одну дошку ставлять дії Януковича і припущення щодо можливих дій Тимошенко, особливо це стосується пояснень Назавжди.

Роздивляємося ближче

1) Перше, що закидають Тимошенко, це угоди по газу 2009 року. Хоча якось забувають пригадати, що перше втручання у ці переговори зробив саме Ющенко, який фактично зірвав підписання вигідного контракту – при наявності ДУЖЕ ВЕЛИКИХ ПІДОЗР, що діяв він на користь Фірташа.
А далі, мушу нагадати, усі переговори йшли під шаленим тиском – Росії, Європи, ПР великої частини наших ЗМІ і під загрозою аварій і зупинок підприємств. І Тимошенко мала вирішувати швидко і брати відповідальність на себе.

А тепер подивимось, що вона отримала.
Дуже велику знижку на поточний рік та великий обсяг дуже дешевого газу – газу Фірташа. Плюс усунення з ринку Фірташа – головного спонсора Ющенка та Януковича перед президентськими перегонами.
Звичайно, умови на майбутнє були загрозливими, але ж це Юля! Їй важливо те, що зараз, вона блискучий тактик і ніякий стратег. Зате безмежно вірить у себе. Їй би виграти президентські перегони, а там вона вже розбереться.
Коли вже гратись у припущення, то скажу так. ЮТ безумовно продовжила б термін перебування ЧФ у Севастополі. Але практично упевнений – не на 25 років, і не за стодоларову знижку, а за зниження базової ціни.

А як трактують рішення Тимошенко наші противсіхи? Угоди жахливі, винна безперечно Тимошенко і це тому, що вона усе здавала Путіну. Мабуть щось у нього є таке, чим можна її шентажувати.
Панове, але це дивно. Про ЮТ багато поганого можна сказати, але щоб вона комусь щось подарувала – ось такого за нею не помічено. А вся історія з генералом – цілковита мильна бульбашка: захист вимагає долучити вирок суду РФ до справи, прокуратура заперечує. Якого ще вам, панове доказу, що там видно – нічого РФ проти ЮТ не має.

Тобто оцінка угоди як і залежність від Путіна – цілком базується на припущеннях. Тоді як абсолютно провальні Харківські угоди укладені навесні за ідеальних умов…І рівно через півроку з’ясували, що ціна вже не підйомна. Тобто це і справді просто подарунок Росії від Януковича. Але це ж зовсім не те, що Юля, то жах, а це просто невеличка помилка.

Ось ще один приклад оцінок (Назавжди):

Якби обрали Тимошенко, то вона б здала ЧФ РФ, але не за газ, а за гроші (покриття дефіциту бюджету).
Якби вона захотіла не здавати росіянам те, що наобіцяла, то їй це було б виконати важче. Бо МВФ їй би не надавав би кредитів, а якщо надавав би, то набагато важче.

Ну3 скажіть будь ласка, звідки випливає, що вона віддала би, або що МВФ їй би не надавав би кредитів? Адже давав - за набагато гірших умов.
Це просто припущення замість фактів.
Панове, це подвійні стандарти і асиметрія оцінок

2) Ось звинувачення Тимошенко від Назавжди:
Дії Тимошенко, які направлені або повністю збігались з інтересами Путіна:
а) блокування Одеса-Броди та будь-яких кроків по енергетичній диверсифікації;
б) ставлення до Голодомору та нац.пам’яті;
в) зникнення під час приїзду Варфоломія;
г зникнення під час рос.-грузинської війни, не підтримка на РНБО Тимошенко і Луценком рішення по ЧФ РФ;
д) обіцянки в Ялті 2009 р


Дуже дивний перелік. Якщо відокремити пункти б) і д), то це ті дії Тимошенко які суперечать інтересам президента Ющенка, а не ті, що співпадають з інтересами Путіна. Не гадаю, що Путіну надто цікавий був Варфоломій.

Але ось що мушу зауважити. Дозвольте запитати, пане Назавжди, а як Янукович ставився за президента Ющенка та й зараз до Голодомору, національної пам’яті, грузинської війни – не пригадуєте? Він твердо заявив, що Голодомор не був геноцидом, він передав Інститут нацпам’яті під руку старого члена КПУ – можете почитати все, що цей директор писав щодо національних цінностей. Він заарештував працівника музею «Тюрма на Лонського» - це все зробив Янукович.
А звинувачують у недостатній відданості національним цінностям …Тимошенко.

Мушу нагадати панове – Тимошенко завжди висловлювалась на підтримку визнання Голодомору геноцидом. І не передавала ІНП комуністам. Але допомагати піарити Ющенка – свого головного і непримиренного ворога – вона підписки не давала.
А щодо пункту д) можу сказати – обіцяти не значить оженитися.

А ось ПР не обіцяла, а реально уклала угоду про союз і дружбу з партією Путіна ЄР – це факт, а не обіцянка і не припущення. І чомусь жоден з моїх опонентів його Януковичу в мінус не поставив.

Ба більше. Янукович призначив головою СБУ Хорошковського, зв’язки котрого з Кремлем давно секрет полішинеля. Але він був замом за Ющенка і став головою за Януковича – бо так бажав Фірташ. І саме він був головним ворогом того, аби Україна отримала газ Фірташа і доклав разом з Бойком надзусиль, аби цей газ у країни забрати і повернути Фірташу. Панове, вас це не бентежить?

Янукович призначив гуманітарним віце-прем’єром Табачника. І не міняє його – чому? Можете мені не вірити, але за моїми відомостями – тому що це була обіцянка Медвєдєву.

Чи були подібні міністри – відверто проросійської орієнтації, міністри, що насправді ворожі до усіх національних цінностей українців, до історії борців за незалежність України, а до західноукраінців висловлюють відкрите презирство - чи були такі особи призначені будь-коли за квотою Тимошенко? Ні, навіть і близьк подібного таким красеням як Хоршковський і Табачник у команді Тимошенко ніколи не було.

А у Януковича вони квітнуть і пахнуть – Табачник так дуже сильно. Але ви якось примудрились цього не бачити.
Це подвійні стандарти і асиметрія оцінок.

Зауважте, я ані на хвилину не припускаю, що мої опоненти були нещирими. Ні, вони викладали свій погляд на проблему абсолютно чесно. Але тут є проблема, і дуже важлива.
ЯК ЖЕ МОГЛО ТАК ТРАПИТИСЬ, ЩО ВОНИ ЦЬОГО НЕ ПОМІТИЛИ??
Ось просто забули Табачника, Хорошковського, Костусєва, який ЗАБОРОНИВ подавати йому папери українською, Інститут національної пам’яті, долю російської у кіно і на ТВ - і кожний при бажанні може й розширити цей перелік.
Для моїх опонентів питання української мови і української історичної пам’яті дуже важливе і дуже чутливе. А вони взагалі про все це нібито геть забули.

Яким дивом могло таке трапитись?
Для мене це питання чи не найважливіше в усій дискусії


Ми закінчили з питанням проросійськості та антиукраїнськості та з питанням газу.
Але є ще питання суто політичні. Розберемося.

3. Політичні установки - демократизм


Звичайно, кожен громадянин має свою шкалу політичних цінностей та уподобань, через яку він і ставить оцінки політикам.

Для мене особисто прешою вимогою до будь-якого політика є його визнання необхідності чесних виборів. Причому не на словах, а насправді.
Перша чеснота будь-якої влади у моїх очах це можливість для мене позбутися цієї влади шляхом прозорих та чесних виборів.
Бо якщо влада унеможливить такий спосіб її відсторонення, то вона втратить будь-які стимули взагалі рахуватися з власним народом, а відсторонити її буде можливо лише шляхом насильства - погодьтесь, революція це не надто приємний та дуже небажаний шлях зміни уряду.

Поглянемо, як на це дивляться наші кандидати.
Янукович вже один раз брав учать у президентських виборах - тоді його команда відзначилася грубими та масштабними фальсифікаціями виборів, що і призвели до Майдану.
Але ось що важливо: Янукович і зараз провини своєї не визнає і заявив у інтерв'ю BBC уже після свого обрання, що тоді перемогу у нього вкрали. Тобто він не визнав своєї провини і свої тодішні дії вважає номальними.

Не буду казати, що став президентом він переніс спочатку вибори муніціпальні, а потім і парламентські. Але муніціпальні вибори він таки провів.
І абсолютно усі визнали, що це були найбрудніші місцеві вибори за всю історію України. Такого відвертого викривлення волі виборців, як на виборах деяких мерів ще не бувало - принаймні за останні 5 років точно.

Але останні 5 років це саме період влади президента Ющенка і на них припадають два прем"єрства Тимошенко.
Здається, усе ясно - тут перевага Тимошенко беззаперечна.
Еге ж.
Назавжди взагалі такі дщрібниці не порівнює. Павло Дзіковський пише: "Далеко не факт, що з ЮВТ було би краще"
Тобто і тут фактам (фальшування виборів командою Януковича вже двічі ВІДБУЛОСЯ) протиставляють припущення.

Попри виборів, ми маємо ще низку демократичних вимог, які в Україні вже традиційно висуває правобережний електорат до своїх кандидатів.
Це такі вимоги як дотримання свободи ЗМІ, дотримання законів та конституції.
Жоден кандидат не був тут ідеалом. Але те, шо сталося за президенства Януковича, безумовно б"є усі рекорди. зміну державного усттрою у Конституційному суді, розширення прав президента - там же, надання президенту права створювати та ліквідовувати суди та переміщати суддщів з одного суду до іншого - ВСУПЕРЕЧ КОНСТИТУЦІЇ - це все досягнення рекордні.
про незаконне формування коаліції і дрібніші пустощі нової влади не буде і згадувати.

але буквально усі міжнародні організації, що моніторять рівні дотримання закону і демократичвних свобод різко понизили рейтінги України - буквально за один рік.
Як відреагували на це мої опоненти? А ніяк - вони цього взагалі не помітили. Але ж це дивно!
Так, але їх саміх це зовсім не дивує. І політичні судові переслідування, включаючи утримання під вартою людей, чия провина не доведена - більше ніж рік - їх знов таки не бентежить

Один ставить з демократичності Тимошенко і Януковичу приблизно однакові оцінки, другий взагалі нібито не розглядає це питання.
Але вони все дно схиляютья до того, що Янукович кращий
Знову спостерігаємо асиметрію оцінок.
І знову дивуємось - як таке може бути?
А таки може - і тут безперечно лежить проблема, проблема незростання рейтингу Тимошенко.

Її так не люблять, що ніякі дії Януковича, практично ніякі, не можуть зробити його менш прйнятним.
Принаймні я не зміг отримати відповіді на питання - А ЩО ЩЕ МАЄ ЗРОБИТИ ЯНУКОВИЧ, АБИ СТАТИ МЕНШ ПРИЙНЯТНИМ, АНІЖ ТИМОШЕНКО?

Тайна сия велика есть
-----------------------------------------------------------------------
[1] Саме так : "ПРОТИОБОХ" назвав сам себе один з учасників дискусії - nazavzhdy , підкреслюючи тим самим, що він не взагалі проти українського політикуму, а лише проти сами цих двох кандидатів, а за наявності іншого кандидата, голосовав би за нього. Його право -і як на мене, "мы даже знаем этого кандидата"
[2] ФЗ - Фронт Змін - партія А.Яценюка
[3] На жаль я не знаю, як звуть шановного мого опонента, що пише у ЖЖ під ніком nazavzhdy , тому я іменую його відповідною українською транслітерацією - Назавжди, сподіваюся, не буду за це ним засуджений
Tags: выборы, протывсихи
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 98 comments