?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Поделиться Next Entry
А.Любка: "Зеленский обречен воевать или сдаться". Возможно. Но попытка не бесполезна
trim_c
Писатель Андрей Любка написал заметку для сайта РС. Целью публикации стало стремление обосновать тезис - попытки Зеленского достичь мира с Путиным есть нормальные ошибки начинающего, которые можно объяснить его неопытностью.
Мне кажется, что автор не совсем прав.



Жаль, что перед инаугурацией кроме учебной программы для депутатов не было организовано подобной для новоизбранного президента - ему бы тоже не помешало хотя бы немного поучиться. По крайней мере на счет некоторых очевидных вещей о переговоров с Путиным и войны с Россией.

Все сначала?

Желание Владимира Зеленского начать работу с чистого листа, все организовать на свой лад - понятно и естественно. Думаю, что все, даже люди, которые за новоизбранного президента не голосовали, желают ему успеха и осуществления запланированного - в частности в перестройке (и упрощении) властной системы.

Но есть определенные сферы, где не все зависит исключительно от доброй воли президента. Было бы наивным считать, что новый президент Украины сможет быстро и успешно закончить войну на Востоке. Это может быть его главной задачей и первоочередной целью, но все равно результата не будет, ведь окончание войны зависит не от позиции Киева. Войну на Востоке Украины начала Россия - и именно она может положить конец боевым действиям. Впрочем, как видно из количества обстрелов и убитых украинских воинов - пророссийская сторона отнюдь не собирается прекращать войну.

Собственно говоря, это давно понятно всем, поэтому даже удивительно, что Владимир Зеленский имел какие-то иллюзии относительно пацифистских намерений кремлевского руководства.

Дело в том, что на пути мирному урегулированию стоял не прежний президент Украины, как пытались показать во время избирательной кампании. Петр Порошенко - блестящий дипломат и переговорщик, но ему не удалось достичь мира по одной простой причине. Именно по этой причине терпят крах и инициативы по миру от Владимира Зеленского. Причина эта очевидна - Путину мир не нужен.

Зеленский обречен воевать или сдаться

Говорят, что на закрытых вечеринках после инаугурации Владимир Зеленский рассказывал, что со дня на день Кремль освободит пленных украинских моряков. Позже президент приказал отвести наши войска с позиций в Станице Луганской, а украинским воинам запретили стрелять в ответ, параллельно с этим новая власть активизировала переговоры в Минске и пытается восстановить нормандский формат урегулирования конфликта.

Все это похвально, но результат пока противоположный ожидаемому - обстрелы из вражеских позиций не прекращаются, украинских воинов убивают снайперы, а пленные моряки до сих пор по российским решеткой. Имеет шанс Зеленский достичь своей цели и установить мир? На мой взгляд, шансов на это никаких.

Ведь Россия начала войну с четкой целью: остановить евроинтеграцию Украины, заложить под страну мину замедленного действия, пугать и шантажировать Киев, пока украинская власть не объявит нейтралитет и вернется в сферу влияния Кремля. Пока этого не произойдет - до тех пор и будет продолжаться война в Донбассе, и никакие форматы и искренние желания мира этого не изменят.

Таким нехитрым способом Путин дает Зеленскому свой первый урок: мира не будет, пока этого не захочет Россия. Жаль, что этот урок новоизбранный президент не захотел изучить от своего предшественника или иных украинских политиков - и теперь приходится за него платить человеческими жизнями. Но уже совсем скоро Владимир Зеленский, как в свое время и Петр Порошенко, осознает, что в войне с Россией можно или победить, или сдаться и капитулировать. Третьего не дано.


Я здесь согласен практически со всеми тезисами кроме двух: важного и типичного. Начнем сважного тезиса, с которым я не согласен. Говоря о том, что Россия не собирается прекращать войну, Любка использует такой оборот (цитирую)
Собственно говоря, это давно понятно всем.

Это действительно понятно, мне, например, но вот насчет ВСЕМ - тут совершенно очевидная неправда.Перечислю многочисленные группы населения которым это непонятно:

- НЕпонятно большинству россиян:
- НЕпонятно очень многим в Европе, чуть ли не большинству болгар, например, это непонятно, о сербах и говорить нечего, и в таких странах как Италия или Испания это очень многим непонятно, есть многочисленные группы населения в Германии и Франции, которые тоже так не считают;
- НЕпонятно большинству населения ОРДЛО;
- НЕпонятно наконец, и очень многим в Украине.

По поводу последнего пункта - вот данные недавнего опроса самой авторитетной социологической фирмы КМИС



Как видим почти четверть населения Украины агрессором Россию вообще не считает, а в нашем Донбассе таких абсолютное большинство, а на Востоке относительное большинство.

Таким образом заявляя это давно понятно всем автор несколько исказил картину - и даже сильно ее исказил. В то же время уже давно стало общим местом - в современном мире войну можно выиграть только победив прежде всего в головах. И пока что такой победы Украине одержать не удалось даже и на всей своей территории.
И у нас и за рубежом весьма популярным стал тезис, что война продолжается только потому что так хотел Порошенко, она ястреб и националист и к тому же он и многие из его окружения на войне откровенно наживались - и вот именно потому война не прекращалась.

И не может быть и малейших сомнений - среди первых задач нового президента на пути к миру на Донбассе была задача - переломить информационную ситуацию. Нужно было показать Украине, ОРДЛО, всему миру, показать убедительно и неопровержимо:
К миру стремится именно Украина, мира не желает именно Россия

И потому первые шаги Зеленского были направлены именно к этой цели. И обойти их на мой взгляд у Зеленского не было решительно никакой возможности - он демонстрировал всем что он точно стремится к миру. И если убийства продолжаются, то лишь потому,что это Россия жаждет убивать.

С точки зрения действий - он это продемонстрировал, с точки зрения информационного сопровождения - он столкнулся с мощным сопротивлением - и не только в России. Ни один украинский информационный канал не педалировал тему агрессии России - напротив и каналы Медведчука и каналы Порошенко дружно ругали... президента Украины.
Тут патриоты России и патриоты Украины порошенковского розлива в который уж раз оказались едины. Таким способом победы нам не достичь.

Зеленскому безусловно недостаточно действиями демонстрировать стремление Украины к миру - ему необходимы еще и информационные средства донесения этих стремлений Украины прежде всего до самой Украины и ОРДЛО. Но пока что воюют наши каналы не с Путиным. Они воюют с Зеленским. И г-н Андрей Любка вносит в эту войну свою посильную лепту, поучая президента, как ему правильно себя вести. И тут мы переходи ко второму пункту моих с Любкой расхождений.

Дело в том что и он, и подавляющее большинство читателей ЖЖ, не понимают что означают слова "президент Украины" Они все искренне убеждены, что сегодня президент Украины - это маленький вертлявый с хриплым голосом, а до него это были два больших и толстых человека
НО Президент это вообще не человек. Это государственный Институт. Такой же как Верховна Рада или Генеральная прокуратура (не Луценко, а все ГПУ).

И г-н Любка в своем невежестве поучает, что вот неплохого бы организовать Президенту небольшой ликбез, чтобы он выучил... Человек Зеленский учится и учится очень активно - это подтверждают просто все. НО вот Президенту учиться не нужно, и уж во всяком случае не Любке его поучать.

Потому что решения принимал Президент. А это значит что по данному вопросу высказался и Пристайко, и Яременко, и скорее всего неизвестные нам представители МИДа, ГРУ и СБУ. И уж конечно очень опытный в отношениях с Россией вообще и конкретно в ходе этой войны президент Кучма. Вот мы наблюдаем результат их солидарной работы - это и есть решение Президента.

Идаже такой абсолютный авантюрист и волюнтарист как Трамп вольничать может только в своем твиттере. А вот решения все президенты принимают вот так, как я описал.
И если бы мог - я бы спросил у Любки - он кого, собственно, подучить хочет? Пристайко или Кучму он собрался образовывать?

К сожалению у большинства писателей в сети ощущения точно такие же - они всерьез считают себя бОльшими специалистами, чем вся орда экспертов. чьи мнения в конечном счете и озвучивает Президент, И всерьез его поучают - и уж разумеется демонстрируют полное к ним неуважение. Даже не понимая, кому именно они это высказывают.

Но вернемся к действиям Украины и ее Президента, которым г-н Любка в своей темноте действительно полагает Вову Зеленского (а он Вова для друзей и для жены, а Президент Зеленский - этот коллектив, за который Владимир Зелденский несет ответственность; да отвечает он - но это коллектив, а не человек).

Вот сегодня он на мой личный взгляд делает вещи необходимые. Тогда как каналы Путина и Порошенко тоже делают вещи необходимые - необходимые Путину. Вот моя мечта - чтобы каналы Порошенко выпали из обоймы подыгрывающих Путину - почти год они этим занимаются, пора и честь знать


***
Желание Владимира Зеленского начать работу с чистого листа, все организовать на свой лад - понятно и естественно. Думаю, что все, даже люди, которые за новоизбранного президента не голосовали, желают ему успеха и осуществления запланированного - в частности в перестройке (и упрощении) властной системы.
***

В любой нормальной стране ТАКОЕ может "понять" только психиатр!
А тут большинство!

Вы что там, вечно собираетесь "начинать с чистого листа"???

А у них амнезия, всё стирается нахер.

Говнеж порохоботов омерзителен с учётом того что
В период правления Порошенко погибли тысячи солдат всу.
Порошенко выступал с грозными заявлениями, общался с Путиным по телефону или через Медведчук а, демонстрировал в ООН кусок автобуса из волновахи....а солдаты продолжали погибать.
Но все равно он был опытным политиком, не чета клоуну и ваще у нас тут война, на войне погибают, а кто разгоняет зраду тот за путина.


==Жаль, что перед инаугурацией кроме учебной программы для депутатов не было организовано подобной для новоизбранного президента - ему бы тоже не помешало хотя бы немного поучиться. По крайней мере на счет некоторых очевидных вещей о переговоров с Путиным и войны с Россией.==


Опять последствия исправляем?
Причину надо устранять!
То есть вводить учебные программы для нарИда, чтоб он в будущем не выбирал "пустышки" (по уровню знаний и умений в конкретной отрасли) , как на пост президента, так и в депутаты, а потом озадачивался, что их надо учить как работать на этих посадах.


==Целью публикации стало стремление обосновать тезис - попытки Зеленского достичь мира с Путиным есть нормальные ошибки начинающего, которые можно объяснить его неопытностью.==

Неопытность?
Мне приходит на ум такое : умный учится на чужих ошибках, дурак на своих

Такое впечатление что стало модно друг друга (и себя особенно:) убеждать - ну давайте дадим Зе шанс, научится он бла бла. А ведь де факто "шанс" у него жирнее уже некуда.
Так к чему все эти убеждения???

Ну дык все же убеждены что он марионетка Коломойского и скоро сдаст Украину России

//Ни один украинский информационный канал не педалировал тему агрессии России - напротив и каналы Медведчука и каналы Порошенко дружно ругали... президента Украины.

Именно потому, то сторонникам Порошенко в своей массе абсолютно понятно, что попытки договориться с Путиным обречены на провал. И в такой парадигме все попытки нового Президента - выглядят как шаги к капитуляции.

//Потому что решения принимал Президент. А это значит что по данному вопросу высказался и Пристайко, и Яременко, и скорее всего неизвестные нам представители МИДа, ГРУ и СБУ. И уж конечно очень опытный в отношениях с Россией вообще и конкретно в ходе этой войны президент Кучма. Вот мы наблюдаем результат их солидарной работы - это и есть решение Президента.

Я понимаю, что ТАК БЫЛО БЫ ПРАВИЛЬНО. И более того, я бы был более спокоен, если бы я ТОЧНО знал, что это так.
НО, вот именно в этом я и не уверен. Мне почему-то кажется, что максимум с кем человек Зеленский советовался, так это с Богданом и ближайшей компанией своих "креативных товарищей".

И да, Трамп тут совсем не пример, поскольку на него работает и его контролирует ВСЯ СТРУКТУРА республиканской партии, которой без малого 200 лет.

///Именно потому, то сторонникам Порошенко в своей массе абсолютно понятно, что попытки договориться с Путиным обречены на провал////

ВЫ вообще читаете текст, который комментируете - или он лишний?Сторонникам Порошенко понятно - да, их 8%. А всем остальным понятно? А Донбассу понятно? а ОРДЛО? А Европе?

Их надо убеждатьь (кто колеблется) или фактически принуждать передщ лицом фактов - ктоциничен. все понимает но делает ваид что не понимает - Западных политико внужно ставить перед фактами ли нет?

От комментариев начинаешь рватьна себе последние волосы -- сторонникам Порошенко понятно

Сторонникам порошенко до хера чего понятно такого чего в природе сроду не бывало.

Я вот для сторонников Порошенко сейчас опублшикую их портрет - очень не хотел но почитал и понял -таки надо

//Вот сегодня он на мой личный взгляд делает вещи необходимые.// как тактический ход - безусловно это верно.
Стратегически же, всё-равно , скорее всего, придётся возвращать всё силой.
Принудить Россию к миру можно было бы при желании этого запада. нет там такого острого желания. вернее, желание может и есть, но оно не подкреплено давлением такой силы , чтобы процесс был неизбежным.
Путин очень устраивает Запад. Он гробит Россию, которая потенциальный соперник Запада. Что ещё надо?
Поэтому, радикального давления на Россию ждать не приходится.
И это очевидно.
А сам Путин не для того всё затевал, чтобы слиться в результате.
Таким образом и с этой стороны ожидать хорошего нечего.
Остаётся , как можно быстрее, наращивать военную силу ( и в строгой секретности разрабатывать блиц-криг на оккупированном Донбассе) и ждать момента.
План должен быть комплексным. От диверсий на приграничных территориях при начале наступления до массированной пропагандисткой атаке (от дипломатии до телевизора).
Как минимум, к этому надо готовиться .
Пять лет пройдёт или больше - не важно.

и в строгой секретности разрабатывать блиц-криг

Не открою военную тайну, если скажу, что он есть и неоднократно военными проверялся на КШУ.

Вот интересно. Украинские публицисты условно "порошенковской идеологической линии" усиленно пытаются доказать - мира не будет пока Путин этого не захочет. Зачем? Боятся, что у Зеленского получится? Другой причины я не вижу.

Ну или причина в том, что Зеленский может закончить войну только капитуляцией, а она Украину не устраивает.

Казалось бы, определить, кому не нужен мир, совсем несложно - ведь это российские танки и ихтамнеты находятся на украинской территории, а не наоборот.

Но когда человеку очень хочется во что-то верить, он может закрывать глаза на любые факты.

Автор совершенно справедливо замечает, что многие не только в Европе, но и в Украине полагают, что можно остановить войну, начав прямые переговоры с боевиками и выполнив все требования Минских соглашений. Но такие оптимисты в этом очень быстро разуверятся, если начать переговоры, внести изменения в конституцию, а боевые действия не прекратятся.
В этом случае абсолютно для всех станет понятно, что путь, которым шёл Порошенко, единственно правильный. Не понимаю, что мешало Порошенко провести такой показательный урок для всей Европы и Украины включительно? Тем более, что если переговоры и внесение изменений не принесут результата, то переговоры можно прекратить, а конституцию изменить ещё раз и откатить всё назад.
Надеюсь, что Зеленский проведёт для всех этот наглядный урок, тем более, что возможности такие у него будут. Пора уже расставить в этом вопросе все точки над i.

Вот да. Проще всего будет отыграть назад снятие с РФ санкций после признания Украиной "гражданской войны".

24 августа покажет, кто есть ху в Украине
сценариев всего три:
- мирное ШЕСТВИЕ колонн во главе с президентом - цветы, дети, музончик и т.д.
( цель - показать миролюбие и невоинственность новой власти)
- МАРШ ветеранов ( около 10 тысяч) во главе с генералами, присутствие среди зрителей Порошенко
( цель - показать сплочённость защитников Украины и их согласие с милитарной составляющей прежней власти)
- провокации кремля в виде акций профинансированных радикальных групп
( цель - показать лицо "украинского нацизма")
короче, будет интересно - особенно "разбор полётов"

То есть президенет должен маршировать перед Парашей? А тебе не слипнется? Пойди отсосни.

любимая тактика хуйла - взрывать . вот уже в Дании начались взрывы . такое ощущение чьто Дания не разрешыла чьтобы сп2 проходил по ее территории





К миру стремится именно Украина, мира не желает именно Россия
І ким треба бути, щоб живучи в Україні, цього не зрозуміти за 5 років? Як не мене, або ідіотом, або абсолютно чужою і байдужою до долі України і її народу людиною. Власне, одним з цих двох, Зеленський і являється. А якщо він лише "демонстрировал всем что он точно стремится к миру" (в що я не вірю, але припустимо), значить він відверто брехав своєму електорату про можливість досягнення миру тільки "переставши стріляти". Вас влаштовує такий президент? Ну, вас поздоровляю. Себе ні.

Вот моя мечта - чтобы каналы Порошенко выпали из обоймы подыгрывающих Путину
Тобто почали підтримувати ту самогубчу для України політику, яку веде Зеленський? Це припинить "підігрування" Путіну? Тобто якщо козел веде стадо баранів на бійню, всі мають бігти разом з іншими баранами виключно з тваринної солідарності аби не "підігрувати" погоничу? Вам щасливої дороги, а я трошки ще почекаю.

Кто НЕ стремится к миру

Продолжение конфликта выгодно Соединённым Штатам. Тем самым они ослабляют Россию, устраивают подлянки европейцам. И всё это за счёт Украины. Украинцев используют как расходный материал. Культивирование таких настроений как у вас, облегчает этот материал использовать.


Edited at 2019-08-11 13:15 (UTC)

(Удалённый комментарий)
За прямое вранье буду просто удалять посты

Некто выплеснул порцию эмоций.Вы в ответ выплеснули свою. А факты где? К чему эти заклинания?
Мне кажется, что люди в массе своей все-таки не глупые и понимают, что по чем. И если на некотором отрезке времени их можно тактически обманывать, то стратегически рано или поздно все становится на свое место. И верить люди будут фактам и действиям (то на чем Порошенко погорел).
Я поясню что я имею ввиду. Вот недавно погибли четверо военнослужащих ВСУ. По всем канонам предыдущей власти должно было пойти обострение. Но его, можно сказать не случилось. И я тут ставлю плюсик Зеленскому. Вот это реальные дела, это меня убеждает в том, что он желает мира. А заклинания автора которого вы привели для меня просто шум.
И чтоб два раза не вставать, а Путин не такой же институт как Зеленский? )

Раз ви ставите комусь плюси за те, що загинули наші солдати, а їх вбивцям це зійшло з рук, значить ви ворог. Які б словесні візерунки ви тут не виплітали.

"...потому первые шаги Зеленского были направлены именно к этой цели. И обойти их на мой взгляд у Зеленского не было решительно никакой возможности - он демонстрировал всем что он точно стремится к миру. И если убийства продолжаются, то лишь потому,что это Россия жаждет убивать.

С точки зрения действий - он это продемонстрировал, с точки зрения информационного сопровождения - он столкнулся с мощным сопротивлением - и не только в России. Ни один украинский информационный канал не педалировал тему агрессии России - напротив и каналы Медведчука и каналы Порошенко дружно ругали... президента Украины."(с)

Неописуемо прекрасно. То есть когда "сонечок"(с) тот же Путин убивал до Зеленского - то это был кровавый бизнес Порошенко, который наживался на войне(остановить которую можно было просто #прекратитьстрелять ). Когда все "недорогенькі" в унисон с запоребриком выли про "липецьку фабрику", "офшор" с тремя тысячами долларов на счету, "обогатился в 87 раз" и 5тидневной поездкой на Мальдивы за свои деньги - то были "стандарти ВВС". А теперь, оказывается, бедный Вова "столкнулся с мощным сопротивлением". Ах, жестоковыйные, как вы можете, дитё ведь только учится, не смейте ему неприятных вещей говорить!

Да ** *** *** ****! Оно приезжает в голубеньком на фронт и приказывает на переднюю линию вкопать стандартный блиндаж для полицейских и поставить биотуалет, бо стандартное отхожее место на передовой привело его в состояние грогги. Не надо удивляться: дитё ведь в армии не служило, Боевого Устава в глаза не видело, а подсказать ему некому, бо НГШ сам бронежилет задом наперёд напялил.

Но если над этим можно просто поржать как над ожидаемым курьёзом, то вот от внешнеполитической болтовни впору плакать:
-одним псто в ФБ пресс-секретарь Мендель оформила и поставила президентскую печать под завываниями кремлядской пропаганды про "намеренные обстрелы мирного населения боевиками ВСУ";
-одним звонком Путину он подтвердил его тезис про "гражданскую войну", обосновал его требование "договариваться с республиками" и узаконить их вооружённые формирования;
-ожидаемо получил копняка от Британии и США за призыв "расширить нормандский формат";
-был послан лесом после требования "срочно собраться в нормандском формате", причем не Россией, а Германией и Францией;
-заявление Трампа "он сможет договориться с Путиным";
-ну и так, по мелочи(хотя это далеко не мелочь!): оглушительный провал в Стамбуле, а именно отказ (причём отказ киевской делегации) в последний момент подписать совместную декларацию с Патриархом Варфоломеем. Более чем красноречивое фото:

EBnQglmXoAALbxY

И точка - насмешка Эрдогана над браслетом Зеленского...

Пусть дитя учится? А вы это запоребрику объясните

Вас предупреждали...

UPD. Лідер партії «Опозиційна платформа — За життя» Віктор Медведчук заявив, що готовий об'єднатися з «Слугою народу» для зміни Конституції.
Про це рашистський політик заявив в ефірі телеканалу «112 Україна».

«З урахуванням того, що мається на увазі кількісний склад фракції партії» Опозиційна платформа — За життя" (а це 50 осіб) і тих депутатів, які вже на сьогоднішній день пройшли і будуть у фракції «Слуги народу», ми точно можемо внести зміни до Конституції щодо особливого статусу", — зазначив він.

Медведчук додав, що особливий статус Донбасу є головною частиною Мінських угод поряд із прийняттям закону про амністію, закону про вибори, введенням у дію закону про особливий статус, внесенням змін до Конституції в частині особливого статусу.

«Тут ми готові допомогти партії „ Слуга народу“ і разом створити цю конституційна більшість, щоб проголосувати за ці зміни. Якщо мир, програма миру, реалізація миру на Донбасі дійсно буде найголовнішим стратегічним завданням для тієї партії, яка створить коаліцію», — підкреслив він.

EBrgT-YXkAEmw2b

Edited at 2019-08-11 17:00 (UTC)

И сказал Господь: Это хорошо!

Всё перечисленное в вашем комментарии я считаю движением в сторону достижения мира. На условиях Минских договорённостей. Которые, как недавно признался Порошенко, он сам сочинил вместе с Меркель.