?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Поделиться Next Entry
Мы не в СССР... О статусе лиц - граждан Украины, которые пошли воевать против Украины
trim_c
Вчера я опубликовал текст о том, что Мариупольский суд отпустил под домашний арест двух человек, про которых точно известно, что они воевали против Украины.

И возмущался я не судьей, который, как я предположил, действовал в рамках закона (это подтвердилось) а именно двоемыслием в отношении к украинцам, воюющим против Украины,которое создано Порошенко и его партией и поддерживается вот уже пять лет.

В самом деле, поглядите.
В публичной плоскости и я, и сторонники прошлой власти придерживались концепции "донбасской войны с Россией". При этом очень строго - особенно по отношению к Зеленскому и его команде - не приведи Господь сказать "ополченцы", следует говорить только наемники России. С моей точки зрения именно это было бы наиболее правильным.

Но в юридическом плане никакой войны с Россией у нас не было и нет по сей день. А было у нас АТО - значит мы не воевали с российскими войсками, а боролись с террористическими группами. Т.е. с правовой точки зрения наши противники были террористами. А с политической - наемниками России. Вот именно потому такие люди и "наемники России" и "террористы" одновременно.

Хотел бы отметить, что это все-таки разные вещи. Россия сформировала в ОРДЛО два армейских корпуса и ими воюет против нас. Это солдаты, пошедшие добровольно и притом за оплату воевать против нас и набранные преимущественно из числа наших граждан. В моем понимании это предатели Рдины - но вот террористы... террористами они станут, лишь если будет доказано их участие в преступлениях террористического характера (запугивние оружием гражданских лиц, похищения, террор против мирного населения и т.п.). А до тех пор они предатели и воюющие - и только.

И я пошил искать источники - и нашел по этому поводу достаточно подробную статью Евгения Антонюка.

Я предлагаю ее вашему вниманию. Из статьи я узнал, что все мы по сей джень мыслим понятиями совпропаганды времен Второй мировой и совкино на эту тему.
Потому советую текст ниже почитать внимательно - уверяю, у вас будут открытия, у меня они во всяком случае состоялись.



С 2014 года уголовные производства, связанные с преступлениями против основ национальной безопасности, существенно пополнили «копилку» судов Украины. Речь идет о делах по так называемым сепаратистским статьям: захват власти, свержение конституционного строя страны (статьи 109, 110, 110-2 Уголовного кодекса Украины), которые на Донбассе чаще всего сопровождались действиями террористических организаций (ст. 258-3 УКУ).

В отличие от Донбасса, для Крыма, аннексированного Россией, характерны производства по делу о государственной измене. В первую очередь, это касается украинских военнослужащих, которые весной 2014 года изменили присяге и служат теперь в рядах вооруженных сил РФ. По данным главного военного прокурора Анатолия Матиоса, с 2014 по 2015 год было открыто 14,5 тысяч производств относительно военнослужащих, которые изменили присяге. Отчасти по статье о госизмене рассматривают дела государственных служащих, судей, прокуроров Крыма, которые также теперь подчинены российскому правительству. Но это не значит, что только «крымский пакет» рассматривают по статье 111 УКУ (государственная измена).

Что такое «государственная измена» в украинском законодательстве?

Главные признаки преступления: гражданин Украины действует умышленно в ущерб обороноспособности, государственной, экономической и информационной безопасности своей страны. Иногда в уголовном производстве есть лишь элементы госизмены. Например, гражданин Украины неосознанно передает представителям другой страны информацию, которая является государственной тайной.

Следствию нужно доказать, что умышленные действия человека могли действительно причинить вред украинской государственности.

«Государственная измена» - это политическая статья.

Условно говоря, Интерпол вряд ли возьмется за розыск политика, который обвинен лишь по статье за госизмену, потому что он совершил преступление исключительно против своего государства. Другое дело, если наряду с госизменой будет статья о терроризме, контрабанде наркотиков, торговле людьми и так далее.

«Международное право здесь ничего не дает национальной юрисдикции. Делайте с ними, что хотите, но у себя дома», - объясняет принцип статьи с международной точки зрения постоянный представитель президента в АР Крым Антон Кориневич.

Дело Виктора Януковича, который пять лет уже скрывается в России, это один из самых ярких примеров. И приговор уже вынесен. Оболонский районный суд Киева признал его виновным лишь в начале текущего года. Главным доказательством того, что Янукович виновен в госизмене послужило его письмо к президенту РФ Владимиру Путину с просьбой ввести в Украину войска. Апелляционные тяжбы по делу продолжаются, но шансы на то, что бывший президент Украины проведет в тюрьме 13 лет, очень малы.

До сих пор слушается дело главреда «РИА Новости-Украина» Кирилла Вышинского, которого задержали в мае 2018 года. Его подозревают в госизмене и незаконном обороте оружия.

В конце 2017 года был задержан заместитель руководителя службы протокола премьер-министра Станислав Ежов. Ему объявили подозрение в госизмене и сотрудничестве с российскими спецслужбами. В июне Ежова отпустили под круглосуточный домашний арест.

Также под домашний арест отпустили экс-главу Партии регионов Александра Ефремова. Впервые за три года он покинул СИЗО. Его обвиняют не только в государственной измене, но и в финансировании терроризма, организацию террористической организации и посягательство на территориальную целостность Украины.

Ефремову и Ежову удалось выйти под домашний арест после того как 25 июня Конституционный Суд разрешил применять более мягкую меру пресечения подозреваемым в терроризме, преступлениях против основ национальной безопасности Украины, препятствовании деятельности Вооруженных Сил. В Конституционном суде пояснили, что не каждый подозреваемый сможет выйти из СИЗО. Если подозреваемый может скрыться от следствия и оказывать давление на свидетелей, его оставят под стражей. Генпрокурор Юрий Луценко опасается, что решение суда не сулит ничего хорошего. Это приведет к освобождению 1127 подозреваемых под домашний арест.

Кроме дел военнослужащих и публичных людей, в Реестре судебных решений можно найти ряд приговоров, вынесенных обычным людям в разных регионах Украины. Все они работали в интересах России. К слову, многие из приговоров пока не вступили в законную силу. Назвать точные цифры открытых производств сейчас просто невозможно. За 2018 год СБУ начала 114 уголовных производств по факту госизмены. В 2017 году СБУ направила 17 дел из начатых 65 производств.

Можно ли судить за госизмену членов «Л-ДНР»?

Роман Лягин - сегодня один из немногих членов политического крыла группировки «ДНР», кто задержан украинскими правоохранителями. Служба безопасности Украины в июне сообщила ему подозрение в государственной измене и отправила под стражу. Лягин возглавлял «Центризбирком ДНР» в 2014 году, активно выступал за присоединение Донбасса к России. Однако с 2016 года он не раз высказывал разочарование текущим устройством «ДНР», критиковал действия России и подконтрольной ей группировки.

Следствие не раскрывает детали задержания Лягина и пока сложно сказать окончательно, какие статьи Уголовного кодекса будут инкриминировать ему. Но почему изначально в Генпрокуратуре объявили о госизмене Лягина и насколько целесообразно в дальнейшем судить членов «ДНР» по статье «Государственная измена»?

Например, главу «ЛНР» Леонида Пасечника могут заочно осудить по ряду уголовных статей. Но среди них нет «госизмены»: ч.1 ст.109 - действия, совершенные с целью насильственного изменения и свержения конституционного строя, а также захват государственной власти, ч.2 ст.110 - посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины, ч.1 ст. 258-3 УК Украины - руководство террористической организацией. Самое жесткое из предусмотренных наказаний за эти преступления - тюремное заключение сроком на 15 лет и конфискация имущества. Такое же жесткое наказание и по статье за государственную измену. Но главное отличие «набора» статей Пасечника от предварительной статьи Лягина в том, что экс-глава «ЦИК ДНР» может быть освобожден от уголовной ответственности, если он получил задание от иностранного государства, не выполнил его и добровольно сдался украинским правоохранительным органам. В «наборе» Пасечника похожее послабление прописано в статье 258-3, но оно лишь для тех, кто был участников террористической организации, а не руководил ею. Эта норма отсылает членов незаконных вооруженных формирований к программе «Тебя ждут дома» - нужно добровольно сдаться правоохранителям и сотрудничать с ними.

Немного о логике преследования

Если рассматривать события на Донбассе как чистый вооруженный конфликт международного характера, то получается, что все его участники-украинцы, которые помогали России дестабилизировать ситуация в Украине, могут быть осуждены за государственную измену. Так рассуждает доцент кафедры уголовного права и криминологии Киевского национального университета им. Т. Шевченко Константин Задоя.

«Того же Пушилина могут осудить по этой статье, если когда-нибудь до него доберутся. И Лягина тоже, но надо смотреть на детали уголовных производств», - отметил правовед.

Он также напомнил, что в международном конфликте Женевские конвенции и Дополнительные протоколы защищают статус комбатантов. Просто за участие в военных действиях не могут быть осуждены ни военнослужащие регулярных войск, ни добровольцы, ни их противники - участники армейских подразделений, которые самостоятельно сформировались. Уголовная ответственность их ждет, если они нарушили международные правила войны, среди которых убийства и похищения мирных жителей, обстрелы жилых районов и так далее. Но Украина еще не внесла в Уголовный кодекс ответственность за преступления против человечности.

Также в стране на законодательном уровне нет статуса комбатантов и военнопленных. Есть участники боевых действий и члены незаконных вооруженных формирований, управляемые Россией. Последних чаще всего преследуют по «террористическим» статьям.

Задоя поясняет: «Статья 258-3 – это участие в террористической организации. То есть определенная группа противопоставляет себя государству. Но это не группа, которая действует под общим контролем другого государства. И она может ассоциироваться с этим государством».

Выходит, что в таких случаях статья за государственную измену уместна лишь в случаях украинских силовиков, которые присягнули на верность России.

Если говорить о других участниках событий на Донбассе и в Крыму - гражданских лицах, которые, например, проводили незаконные референдумы, или сейчас продолжают работать в местных оккупационных администрациях, правовед предполагает, что в отдаленной перспективе часть этих людей сможет попасть под амнистию. К тому же, Украина может проявить инициативу, и предложить, к примеру, дать «чиновникам Л-ДНР» время для того, чтобы те перестали сотрудничать с оккупационными администрациями. В этом случае Украине нужно предоставить гарантии таким людям.


Если вы читали внимательно, то обратите внимание на два момента - я не поленюсь их процитировать еще раз.

Международное право здесь ничего не дает национальной юрисдикции. Делайте с ними, что хотите, но у себя дома.
В международном конфликте Женевские конвенции и Дополнительные протоколы защищают статус комбатантов. Просто за участие в военных действиях не могут быть осуждены ни военнослужащие регулярных войск, ни добровольцы, ни их противники - участники армейских подразделений, которые самостоятельно сформировались. Уголовная ответственность их ждет, если они нарушили международные правила войны, среди которых убийства и похищения мирных жителей, обстрелы жилых районов и так далее.
Т.е. с точки зрения международного права, коль скоро мы считаем, что у нас на Донбассе война с Россией (а я в этом фактически глубоко убежден и не раз это доказывал /см. здесь Здесь и здесь/), то люди, воевавшие на стороне России, будучи гражданами Украины, с точки зрения международного права не являются преступниками. А их участие в актах террора и других военных или даже невоенных преступлениях нужно отдельно доказывать.

Т.е. ужасное обвинение "предатель Родины" в международном праве как квалификация преступления вообще отсутствует. Нам трудно это переварить, однако же это так. А если мы будем их судить за терроризм, то факт именно соучастия в терроре надлежит еще доказать, само по себе участие в сформированных и управляемых Россией антиукраинских частях с точки зрения международного права не есть терроризм и даже вообще не есть преступление.

И потому ни власовцы, ни бойцы СС-Галичина с точки зрения международного права не есть преступники. Они стреляли в наших отцов, а наши отцы и деды стреляли в них. И бойцы ОРДЛО в этом плане от упомянутых выше ничем принципиально не отличаются. Такова истина.
И я подозреваю, что именно этим руководствовался КСУ, когда определил для подобных случаев возможность освобождения под залог

И ее нам предстоит переварить. И конечно же нам нужны более аккуратно сформулированные законы о правовом статусе бойцов по обе линии фронта - тут не может быть сомнений, там много есть такого, что следует дорабатывать.Номы должны понимать - если бойцы ОРДЛО окажутся вне границ Украины. никто ни разыскивать их, ни выдавать, ни вообще препятствовать им вести нормальную жизнь не станет.

И мы должны это понимать, когда начнутся реальные процессы реинтеграции Донбасса - и учитывать при разработке соответствующих законов. Как бы ни протестовало при этом наше внутренне чувство - мы живем в том мире, который есть. И он не проходил через Велиткую отечественную и не воспитывался в СССР. И это мы должны к нему приспосабливаться - он к нам приспосабливаться не станет


PS Если все пойдет по плану. у меня на сегодня запланирован встреча с доктором юр. наук, толковым доктором. Попробую с ним выяснить некоторые тонкости. может я не все правильно понял


  • 1
какая милота!)
в свете необходимости налаживать отношения с республиками и прекращать конфликт, теоретические экзерсисы о возможности наказать людей с "той стороны" особенно своевременны и продуктивны...)
"маленькие украинцы" не меняются

Скажите - антр ну - вы ведь умнее "маленькихукраинцев" -правда же?

Один нюанс: И "власовцы" и 14-я Дивизия СС "Галичина" являлись регулярными воинскими подразделениями нацистской Германии, которые открыто носили форму, знаки различия и оружие и именно поэтому с точки зрения международного права их члены не являлись преступниками, в то время как советские партизаны, наоборот, являлись преступниками с точки зрения конвенций, действовавших до ВМВ, поскольку являлись иррегулярными воинскими формированиями.

Женевская конвенция 1949-го года легитимизировала и формирования типа советских партизан как добровольные воинские формирования, открыто носящие, это принцыпиально, оружие и воинские знаки различия своей страны или их заменители(хотя бы ввиде красной ленты на шапке-ушанке).
Но люди, служащие в воинских частях ОРДЛО, не подпадают под статус комбатантов на основании Женевской конвенции 1949-го года, поскольку не существует таких государств как ЛНР и ДНР, а российских войск, как всем известно, ихтамнет.

Edited at 2019-08-14 08:41 (UTC)

А с чего вы взяли что таких государств нет? В своей методичке прочитали? Или может вы имеет ввиду что они не всеми признаны. Ну так признание для существования государства не играет никакой роли. Тем более если вести речь о такой вещи как Женевская конвенция. Или может вы приведете пункт Женевской конвенции где прямо указано что она не применима к таким государствам?

Если идет война, то все комбатанты (независимо от гражданства) содержатся в лагере для военнопленных (с соблюдением соответствующих международных норм) до обмена или окончания войны, когда будет решена их судьба. Никакого решения суда здесь не нужно.

Комбатанты да, но ни одного российского или пророссийского комбатанта на территории Донбасса нет.

Edited at 2019-08-14 08:45 (UTC)

Я уже писал - любой боец луганды нарушает целую пачку статей КК Украины. Как раз из-за того, что войны формально нет в том числе. Там от незаконного хранения оружия до покушения на убийство.

Вообще такие коллизии в рамках текущего законодательства надо решать - в первую очередь прописать, что преступлением является любое участи в структурах ЛДНР, которые считаются террористическими. И государство Украина оставляет за собой право на любые меры в отношении данных людей, вплоть до физической ликвидации - в том числе за границей.

у вас большие перспективы урегулирования конфликта с таким подходом...)

Тут большой вопрос кого называть террористами. Ведь именно украинские оккупационные войска напали на мирных жителей Донбасса и принялись обстреливать их города, руководствуясь приказами лиц незаконно захвативших власть. Самое главное что уже украинский суд принимал решение по поводу того что использование ВСУ на Донбассе было нарушением украинской конституции. Т.е. террористы сидят в Киеве и именно с ними и нужно бороться.

Видите ли, дорогой Мойша, Донбасс нигде не является самостоятельным государством. И украинских военных можно обвинить только в обстреле СВОИХ городов. Что нормальный суд сочтет ошибкой, случайностью и прочими мелочами. Мало того, Т.н. армейские кордуса этих "НР" не являются никакой частью ничьих войск и должны считаться бандформированиями минимум или террористами. Причем избиения населения не требуется. Достаточног вымогательства особого статуса.

Но ведь ты же не Абрам и не Мойша, а ольгинский ванька, так ведь? Поэтому лично ты будешь сидеть по статье о клевете. Вазелинчик на пятьт лет заготовил?

С вооруженными участниками майдана вовремя подсуетились и дали амнистию, хотя с точки зрения права они ничем от бойцов ЛДНР не отличаются. Для того чтобы в обществе мог сложиться консенсус в будущем такую же амнистию необходимо дать противоположной стороне. Без этого никакой реинтеграции не случится. Выбор за Киевом.
О военных преступлениях речь не идет, само собой.

Более того, необходимость этой амнистии вытекает из минских соглашений и Украина взяла на себя международное обязательство такую амнистию предоставить.

Это жжжжж неспроста

Сколько ольгинских мурзилок набежало расскзать про интеграцию и минские соглашения ;)

Немного про минские соглашения

Есть утечка информации о том, как появился текст Комплекса мер по выполнению Минских соглашений. Порошенко недавно заявил, что текст написал он сам. Но он не сказал, что писал под диктовку Ангелы Меркель. И когда он артачился, Ангела ему напоминала, что Украина уже понесла не одно военное поражение и то, что попало в этот документ, есть компромисс. То есть Россия сделала ряд уступок Украине. В частности, не добив до конца руками ополченцев полуокружённую группировку ВСУ возле Дебальцева и вообще отказавшись от дальнейшего продвижения войск ЛНР/ДНР на Запад. Так что украинской частью этого компромисса должно было стать согласие на этот Комплекс мер. И Порошенко поставил свою подпись. Затем через два дня это соглашение было одобрено Совбезом ООН. Другого способа прекращения этого вооружённого конфликта, признанного на международном уровне, не существует.

Изменить можно только в том случае, если ты кому-то или чему-то присягал. Нарушение присяги и является изменой. Но если человек получил гражданство автоматически по факту рождения или проживания на территории на момент обретения этой территорией статуса государства, то он не может изменить государству, ведь он ему ни в чём не клялся. Государство лишь может наказывать его за нарушение каких либо законов, но обвинять в измене не может.
Поэтому термин "государственная измена" применим только к военным или силовикам, присягавшим Украине и добровольно перешедшим в вооружённые силы другого государства. Причём если Украина с этим государством находится в состоянии войны. Ведь никому не придёт в голову обвинять в измене еврея, служившего в украинской армии, но потом переехавшего на ПМЖ в Израиль и поступившего на службу в армию этой страны.
Поскольку Украина и РФ не находятся в состоянии войны, то факт перехода украинского военного в ВС России тоже юридически не является изменой.

>>Поэтому термин "государственная измена" применим только к военным или силовикам

Ну и к госслужащим также.

PS. И состояния войны не надо. Если военный передает другой стороее секретные сведения - это уже измена.

Edited at 2019-08-14 15:36 (UTC)

Если более тщательно подходить к вопросу - что считать изменой, то можно провести аналогии с супружеской изменой.
Вот, например, мужчина вступил в брак, при этом обещал жене любить, хранить верность, не вступать в половые контакты с другими женщинами. Если он, будучи в браке, тайно вступает в интимную связь с другой женщиной, то это и есть измена. Но если он расторгнет свой брак, а затем начнёт встречаться с этой женщиной или женится на ней - то это уже изменой не является.
Так и по отношению к военным или госслужащим. Если они присягали на верность государству и, состоя на госслужбе, тайно совершали действия в пользу другого государства, то это государственная измена однозначно. Но если военный или чиновник уволился из армии или с госслужбы и открыто перешёл на службу к другому государству (как это сделали, например, крымские военные), то это не есть измена. Это может быть нарушением законов своего государства, но изменой это считать неправильно.

Так крымские вояки из украинской армии ведь не увольнялись. В этом-то вся их бяда.

Мразь зебильна.От що готовлять зебіли Україні.Вже й захисники не такі,а з тієї сторони не все однозначно.Я чогось зовсім не хочу війни в своєму місті,а на випадок аншлюсу України скільки міліонів жителів мусять лишати все і тікати в одних тапочках.І вина також і на гнидах типу цього гівна тріма,
Сотні років мої предки жили тут,і нарешті нам можливо треба буде тікати світ за очі,бо зебіл не хоче воювати,а здавати території.Петро локалізував війну,Петро зробив усе,щоб люди не відчули наслідків війни.Він-Черчіль.Зебіл-біда.

Вибачте що даю пораду

- адже ви у мене її не просили

Але вам потрібна допомога психотерапевта. Справді. Це ще не паранойя, але певні кроки ви вже зробили.

Принаймні будьте уважні і поспілкуйтесь із друзями, які певний час вас не бачили - чи не помічаютьвони певних зсувів

со статьей в общем-то согласен.
Особо ничего нового не прочел.

Амнистии придется давать практически всем, если Украина будет интегрировать эти части назад (возможно недолгое политическое поражение в избирательных правах).

Статей на самом деле можно напихать кому угодно и сколько угодно - то-же бандформирование и незаконное владение и применение оружия. Поскольку _ЮРИДИЧЕСКИ_ не существует ни ЛДНР, ни ее формирований. А люди с оружием не входящие ни в какую официальную "силовую" структуру, являются банальными бандитами.

- украинцам, воюющим против Украины


Это называется гражданская война, но в рамках двоемыслия можно называть как будет угодно людям имеющим власть.


  • 1