?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Поделиться Пожаловаться Next Entry
Почему мужчины потеряли интерес к женщинам?
trim_c

Борис Херсонский, поэт, психолог


Читал лекцию для почти исключительно женской аудитории. Вопросы постепенно сошлись на одной основной теме: почему мужчины потеряли интерес к женщинам? Почему нет испанской страсти в глазах современного мужчины? Кто подпишется под знаменитыми строками: хочу быть сильным, хочу быть смелым, хочу одежду с тебя сорвать, хочу упиться роскошным телом… Ну, и далее по тексту. И еще деликатный вопрос — почему сильные в сексуальном отношении мужчины бывают такими агрессивными и безответственными?

Я чувствовал себя как обвиняемый на допросе. Мне предстояло объяснить молодым, образованным, привлекательным дамам, почему они не являются объектом желания. Или являются, но не в той степени, как им мечталось. Почему их молодые мужья иногда месяцами не прикасаются к ним, ссылаясь на усталость или головную боль (поведение, в целом, скорее — дамское). При том, что дамы чувствуют себя совершенно раскованными, не имеют особых табу и барьеров в сексуальной технике. А иногда готовы на то, чтобы доставить удовольствие партнеру, не получив его сами. А партнеры…

Ответы мои, разумеется, не были ни статистически выверенными, ни исчерпывающими. Что-то кажется мне само собой разумеющимся. Даже самое вкусное блюдо, увы, приедается. Наш мир до предела эротизирован. Сколько мы смеялись над незадачливой гражданкой, заявившей на телемосте, что в СССР «нет секса». Ну, вот уже двадцать лет, как нет страны, где не было секса, но пахло «неподмытым общаговским блудом» (Тимур Кибиров). И секс появился в избытке. Можно сказать, что на рынке сексуальных услуг предложение явно превысило спрос. Я не проституцию имею в виду. Хотя и ее, древнейшую, тоже. Я имею в виду доступность секса, невиданную прежде. «Негде уединиться? Отель для влюбленных!» Два часа — 75 гривень. Влюбляйтесь на здоровье!

Реклама примитивно эротична. Даже мобильные телефоны рекламируют с намеком на то, что по мобилке можно договориться об интимной встрече! Даже пельмени рекламируют с опорой на порно-эстетику. Красавица с приоткрытым ртом склоняется к насаженному на вилку пельменю. Сколько мяса! — гласит рекламный слоган.


Тут действительно есть проблема. Вполне понимаю разницу в нашей квалификации (дело не в том, что Херсонский - один из лучших поэтов Украины, а в том что он долго возглавлял кафедру психологи ОГУ). Явление стопроцентно имеет место.

Я смотрю на своих студентов, на бывших студентов, ныне тридцатилетних мужчин не без некоторого удивления. Женщины стали не в пример доступнее, чем были полвека назад - это факт. НО и при этом и к любви. и даже к сексу интерес у нашего брата упал - и это тоже факт, со всем учетом индивидуальных различий.
Херсонский считает что излишек секса в кино, в рекламе вообще в окружающей среде привел к потере интереса. Весьма возможно.

Хотя возможно, что это лишь одна из причин и притом далеко не самая главная. Потому что и желание иметь детей тоже резко упало, и вряд ли по причине рекламы пельменей.
А те, кто утверждает, что тут нет связи - сильно заблуждаются. Ее просто не может не быть - ведь сама тяга к сексу запрограмирована в нас только ради детей, значит отсутствие связи между сексуальным аппетитом и желанием иметь детей биологический нонсенс - независимо от того, что мы сами субъективно ощущаем.

И я практически убежден, что перенаселенность Земли - одна из важных причин.

А падение тяги к сексу у мужчин - непреложный факт, просто легко наблюдаемый.

Последние записи в журнале

  • Туск об уголовном преследовании Порошенко

    Новоизбранный председатель Европейской народной партии Дональд Туск выразил обеспокоенность относительно уголовных производств против пятого…

  • Эхо Трубы

    Я сразу сказал, что этот скандал будет длинным, и мы еще долго будем обсуждать его последствия. Но первое же обсуждение показалось очень…

  • А вот и первый правовой конфликт

    Конституционный суд (КС) Украины признал неконституционным президентский законопроект об уполномоченных Верховной Рады. ЗАКОН УКРАЇНИ Про…



>>сама тяга к сексу запрограмирована в нас только ради детей

Не стал бы так категорично утверждать.
Секс всё-таки - это способ общения. Способ построения сильных социальных связей.

По моему скромному мнению, дело в общей атомизации общества. Уменьшение потребности в тесном взаимодействии с другими людьми приводит и к уменьшению желания иметь детей, и к уменьшению тяги к сексу. То есть, эти два явления имеют общую причину, но одно не является причиной другого.

PS
Есть мнение, что мы на пике этого процесса. Дальнейшее развитие вполне может пойти по пути коллективизма. Гегель...

Edited at 2019-08-19 08:41 (UTC)

По пути коллективизма вполне пойти может.

А вот с сексом от этого лучше не станет

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
Нет некрасивых женщин - пьем мы мало...

Никакой перенаселённости нет и в помине.
Даже при нынешних технолгиях жратвы на Земле сейчас можно производить на 25 миллионов человек.
Если бы не было пакостников, типа россии...

Все кажется ровно наоборот - сначала переоценили тягу человека к сексу, а теперь удивляются, почему реальный, а не рекламный персонаж на хочет круглосуточно, не менее 5 раз. Это как бы раз.

Доступная и разнообразная контрацепция в развитых странах отвязала секс от деторождения еще в 60-х. Все, это два не связанных между собой процесса фактически. И тут (внезапно!) оказалось, что человек не хочет детей как таковых - точнее хочет, но одного-двух, а не четырнадцать. Это как бы два.

ещё вроде Непомнюкто писал "выбрасываемые прибоем на берег использованные презервативы символизируют собой тягу человечества к продолжению рода "в другой раз".
но таки да, пока секс был табуирован - вокруг него вертелось дофига литературных экзарсисов, помню уже в девяностые были исследования недоумевавшие - мол среднестатистический человек далеко не так часто вступает в половые сношения, как это делает среднестатистический же литературный персонаж.
возможно нынешнее "падение интереса к сексу" это маркер перехода в изучении от литературных героев к реальным людям?

Чем доступнее товар, тем меньше на него спрос. Сладок запретный плод, а когда плод сам лезет тебе в рот...

Не первый раз вижу подобные рассуждения ( о том, что интерес к сексу упал). Ну наверное дыма без огня быть не может. Значит действительно несколько упал. Однако хотелось бы, чтобы за такими рассуждениями стояли серьезные социалогические исследования, поясняющие как именно "упал" и к какому именно сексу.

Что касается причин , которые могли бы за этим стоять (но не факт, что действительно стоят) я бы упомянул следующее.

Переход "секса" в виртуальную сферу, где он более доступен. Я имею в виду, конечно виртуальный секс, который явно конкурирует с сексом реальным. Плюс к этому, и для сублимации стало больше возможностей (опять-таки за счет развития информационных технологий). И надо сказать, что в этом всё есть даже что-то прогрессивное. Потому что в современном буржуазном обществе культивируется отношение к сексу как к товару, за который человек должен платить (причем не важно, идеть ли речь о блуде или о семейном сексе, потому что в буржуазном обществе брак - это лишь узаконенная форма проституции). Ну а люди то ведь существа ушлые и на каком то этапе смекнули, что неплохо было бы умерить свои вожделения или перенаправить их в ту сферу, где можно будеть минимизировать затраты (упрощенно говоря: подписка на какой-нибудь "порно-хаб" обойдется то ведь значительно дешевле, чем содержать любовницу).




Не знаю, откуда идет подобный посыл, что интерес к сексу падает.
На мой взгляд, нужно меньше говорить на эту тему.

Это с чего бы ? Литература не подтверждает

Блудили вовсю во все времена, и женщины всегда находились.

"Женщины стали не в пример доступнее, чем были полвека назад - это факт."

Чем он подтверждается ?

Re: Это с чего бы ? Литература не подтверждает

всем

По ходу бабам не+уй делать. Поставили на пьедестал маммону, и эти самые 0ляди сидя дама или шляясь по лекциям психологов хотят жрать жирно, пить сладко и не задумываются о том где этот недоебыш с головной болью берет деньги, их не парит как заработать и не проеПаться по работе.

Природа самца — преобладать самку. Он ведь в полтора раза её тяжелей. Природа везде себя найдёт. Мужчины нынче так показывают свою власть над освобождённой от оков женщиной. Так им слаще их потом пользовать, когда баба истомится вся.



Edited at 2019-08-19 12:47 (UTC)

гипотеза. мужчины отнюдь не к сексу теряют интерес, но к обязательствам. это вот то что меняется вместе с обществом. никто ведь не будет утверждать что меняется сама природа человеков? тут как мне кажется. со времён неолитической грациализации ничего не происходило. если отбросить конспирологическое с стерилизующей диетой, конечно.

так вот, на протяжении века девятнадцатого был такой комический персонаж, как "старая дева", а нынче вытанцовывается "сорокалетний девственник" ... многие исследователи пишут что мол если ранее людям тяжело было даже чисто в бытовом плане жить вне брака, то сейчас одинокий человек не обречён, при этом мол одинокий мужчина страдает от одиночества больше... однако мужички не стремятся к отношениям, тут можно вспомнить и про японский феномен "карасей" - мужичков что отказываются от отношений с женщинами... западный феномен "броманса" - когда мужички живут друг с другом, и MGTOW (Men Going Their Own Way) - здесь нет гомоконтекста, это всё про гетеросексуальных мужичков что выбирают жизнь без отношений с женщиной. кажется что тут есть парадокс - более страдающий от одиночества пол выбирает это самое одиночество... в японии "карасей" объясняют кризисом института традиционного брака, мол не женщин они избегают, а обязательств в отношениях, даже объективацией мужчины называют этот самый традиционный брак с обязательным увольнением жены с работы и содержанием семьи только за счёт мужа - "добытчика"
MGTOW толкают похожую идеологию...
имхо налицо эмансипация, теперь она докатилась и до мужичков. освобождение от гендерных ограничений и обязательств - тот пряник что уводит мужичков со скользкой дорожки разврата и похоти! дивные новые времена новы и дивны - чему удивляться?

Часть №1

Вы правы проблема более объемна.

Недавно читал Александра Никонова, давний уже его шедевр "Человек как животное". Про происхождение любви мне там у него особенно понравилось:

"Любовь у нашего вида появилась вместе с широким тазом у наших самок – есть такое мнение.
Идея состоит в следующем.
У австралопитеков никакой половой любви не было, один голый секс. И ничего, прекрасно работало – детеныши рождались, и самки вполне справлялись с их воспитанием. Но потом пошла мода на поумнение. То есть на рост мозга. Большой мозг в маленькой черепушке, ясен перец, не поместится. Значит, коробку нужно увеличивать. А если у ребенка увеличивается голова, значит, надо менять и конструкцию родовых путей. Иначе все старания напрасны: младенцы с большой башкой, то есть потенциально более умные, просто не будут рождаться, не проходя в тесные родовые пути и убивая мать при родах. И вот у нас уже все поползло...
Увеличение задницы женщины, конечно, увеличивает разумность вида, но зато снижает подвижность конструкции – самка с широким тазом уже не может столь же быстро передвигаться, как с узким. Она с меньшей вероятностью сможет убежать от хищника или догнать мелкую добычу. И потому неплохо бы ее защитить и с ней поделиться добычей…
Кто это сделает?
Да хахаль ейный! Пусть и защитит, и едой поделится. Будем создавать ячейку общества!
Вот к чему привело простое увеличение жопы – к пересмотру конструкции и всей организации взаимоотношений внутри вида.
А как этого добиться?
Ну зачем это надо самцу – защищать самку? Он же рискует при этом сам погибнуть! Что его может подвигнуть на такие подвиги? Только великая сила! Которая может пересилить даже самый сильный инстинкт – самосохранения. И тут, собственно, ничего нового изобретать не надо.
Такая сила уже существует.
Что заставляет самку отчаянно защищать детеныша даже перед превосходящими силами противника?
Крепкая эмоциональная привязанность!
Любовь…
Ну, раз аркан уже изобретен, давайте его накинем и на самца. Пусть он будет теперь тоже привязан к своей самке и детенышу на уровне биохимии! И вот вам пожалуйста, получите.
Как видите, от жопы до любви один шаг… "

Страшные вещи пишет! И ведь не поспоришь - всё максимально логично. Такая вот у нас биохимическая любовь...

А я, пока читал, вспомнил еще одну теорию на ту же, собственно, тему. Там какой-то автор обращал внимание на такую тенденцию современной цивилизации, как... постепенное сужение женской фигуры! Оно ж видно невооруженным взглядом, тоже спорить глупо. Автор - биолог, ссылаясь на какие статистические замеры, так прямо и говорил - женщины становятся всё "Уже" в бедрах, соответственно, в мире постоянно растет количество рождений через кесарево сечение (и тоже есть статистика). И многие ученые, мол, уже делают прогнозы, что лет через 100 рождения "естественным" путем будут и вовсе восприниматься как экзотика - человечество почти полностью перейдет на искусственное родовспоможение.

И это, как некоторые считают - цивилизационный тренд, который влияет уже и на естественный отбор. Женщины, мол, с узкими бедрами - в самом деле и выносливее, и подвижнее, и шустрее, то есть они своих товарок с широкими попами обставляют в жизненной гонке. Плюс - замечаю я с прискорбием - явно сдвигается и цивилизационный стандарт красоты, как раз в пользу узких, с маленькой грудью или вовсе безгрудых, "мальчиковых" женщин. А если мужчины еще и станут их предпочитать - широкие матроны прошлого не будут давать потомства и гены "мальчиковости" окончательно их забьют в будущих поколениях.

Словом, налицо - отмеченная многими культурологами - тенденция к "андрогинизации", то есть к постепенному стиранию внешних половых различий. Мальчики становятся все более женственными, девочки - всё более плоскими и узкими.

Но сравнив этот тренд с картиной, нарисованной Никоновым - получаем, увы, неизбежное: смерть любви.

Любовь в будущем новом мире андрогинов просто не нужна - мир без угроз, самка равна самцу по своим возможностям, защищать ее не нужно - следовательно, любовь как биохимический процесс больше не требуется. Она и отомрёт за ненадобностью. Вернемся к тому, что было принято у австралопитеков.


Голого секса, без эмоц. составляющей,

у млекопитающих нет-то есть он бывает, как у людей, но не является нормой. У них у всех в той или иной степени включаются эмоции, симпатия, элементы альтруистического отношения к партнёру. У родственников человека в огромной степени.

Edited at 2019-08-20 04:51 (UTC)

Часть №2

К тому же, в старых радиопостановках голоса женщин звучат выше, чем сегодня. Исследователи сравнили архивные записи женщин, говорящих в 1945 году с записями 90-х годов и пришли к выводу, что «средняя частота» снизилась на 23 Герца – с 229 Гц до 206 Гц.
Это весьма ощутимая разница.
Исследования показывают, что люди спонтанно адаптируют высоту голоса, чтобы сигнализировать о своем воспринимаемом социальном ранге.
Как для мужчин, так и для женщин люди, понизившие свою высоту, получали более высокий социальный ранг и считались более доминирующими в группе, тогда как люди, которые повысили свою высоту, считались более покорными и имели более низкий ранг.
Это обычная тактика в природе, происходящая со многими другими приматами - от макак-резусов до наших ближайших родственников шимпанзе.

https://www.bbc.com/worklife/article/20180612-the-reasons-why-womens-voices-are-deeper-today


Мужчины начнут проявлять интерес, когда женщины перестанут сажать мужчин за "харрасмент" до брака, доить в браке, отбирать детей, жилье и имущество после развода.

Почему мужчины потеряли интерес к женщинам?

Не говорите за всех.

Вы каким-то образом к социологией связаны? Ну, может в Вашей проф деятельности она появляется?

Дело в том, что этот "парадкокс" в социологии давным-давно изучен и описан. Самый характерный пример - урбанизация Латинской Америки 70-х годов. В мегаполисах рождаемость падает до уровня ниже воспроизведения. Причем это касается всех, в том числе приезжих из "детородных" патриархальных мест. Уже во втором поколении у них рождаемость тоже падает до среднего уровня мегаполиса.

Ну разумеется я это знаю.
НО падение рождаемости - в общем тут все не линейно и нет прямых зависимостей - только корреляции. НО то что перенаселенность подавляет секс - факт

Edited at 2019-08-20 15:06 (UTC)