?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Поделиться Next Entry
Зеленский может проиграть войну. Может, если наши журналисты будут сражаться против Украины
trim_c

Павел Казарин


Минские соглашения заключались в очень невыгодный для Киева момент. Иловайск и Дебальцево ослабили украинскую сторону. Российская кадровая армия уже не притворялась, что ее нет на территории нашей страны. Украине нужно было выиграть время. Вторые Минские соглашения заключались под диктовку Кремля, который хотел закрепить ими порядок капитуляции Украины.

Именно поэтому в тексте соглашений было прописано, что Украина закрепляет в Конституции отдельный статус оккупированных территорий, проводит там выборы, после которых Россия начинает выводить войска и передавать контроль над границей. Строго говоря, если воплотить эти соглашения в жизнь, то Россия добилась бы своего. Сохранение контроля над территорией, легализация марионеток, превращение Донбасса в поводок на шее украинского суверенитета. Все это позволило бы Кремлю сохранить Украину в орбите своего влияния и обнулить любые попытки интеграции страны в Европу.

Соглашения были подписаны. Украина получила передышку. Линия фронта зафиксировалась, потери сократились. А затем Киев стал искать возможности для того, чтобы изменить порядок выполнения «Минска».

Официальная позиция прежней украинской власти была проста. Ни о каком выполнении соглашений не может идти речь до тех пор, пока Россия не выведет свои войска с украинской территории. Эту позицию МИД транслировал на всех возможных дипломатических площадках. Европейские дипломаты пытались предлагать альтернативы (одной из них и стала «формула Штайнмайера»), но, в целом, с украинской позицией готовы были соглашаться. Санкции против России сохранялись.

А затем в Украине случились президентские выборы. Вероятно, Европа увидела в них для себя окно возможностей. В конце концов, до 2014 года Российская Федерация жила по формуле «продаем на Запад нефть и газ, а на вырученные деньги покупаем все остальное». И эта схема вполне была выгодна европейскому бизнесу.

Возвращение российской делегации в ПАСЕ. Заявления Владимира Зеленского о новых переговорах. Первый обмен. Подготовка встречи в «нормандском формате». Причем Москва давала понять, что эта встреча возможна лишь в том случае, если Киев письменно согласится на «формулу Штайнмайера». Об этом, в частности, заявлял помощник президента России Юрий Ушаков.

Все, что мы наблюдаем, — это российский сценарий выполнения «Минска». Ответственность, которую новая украинская власть, вдобавок, пытается переложить на своих предшественников. При этом Владимир Зеленский вслух заявляет о том, что никакие выборы на Донбассе до вывода войск невозможны. Но что может быть гарантией того, что эти слова не останутся просто словами?

Украина последовательно выполняет все требования Москвы. Разводит войска. Ведет прямые переговоры с Кремлем. Если прошлая власть стремилась к тому, чтобы дружить с Европой против Москвы, то новая охотно идет на то, чтобы Москва и Европа начали дружить против Киева.

Я могу понять, зачем это Москве. Потому что империя, колонии и фантомные боли. Я могу понять, зачем это Европе. Потому что рынки, издержки и торговля. Но я никак не могу понять, зачем это Украине. Владимир Зеленский может быть уверен, что он войдет в историю как человек, который закончил войну.

Но он может войти в нее как человек, который ее проиграл.


Начну с неприятного.
Текст впечатляет своей просто немыслимой для опытного журналиста (а Казарин опытный журналист) необъективностью. Пассаж новая [власть] охотно идет на то, чтобы Москва и Европа начали дружить против Киева можно было бы рассматривать как обвинение в некомепетентности, но вот слово охотно есть прямое обвинение в предательстве.

И это конечно просто выдумка и клевета - ни малейших к тому объективных данных у Казарина нет, да и ни у кого их нет, это просто вздор сродни вчерашнему. Просто демонстрация в какой обстановке постоянной клеветы, ставшей настолько нормой, что уже практически никем и не отмечается, работает новая всласть. И конечно же Казарин по сравнению с Виничуком выглядит нормальным - он явно сфабрикованных порошенковской фабрикой клевет почти не повторяет.

Но выбросим это слово, и посмотрим на оставшийся центральный тезис

Ни о каком выполнении соглашений не может идти речь до тех пор, пока Россия не выведет свои войска с украинской территории./позиция Порошенко, хорошая/

Владимир Зеленский вслух заявляет о том, что никакие выборы на Донбассе до вывода войск невозможны. Но что может быть гарантией того, что эти слова не останутся просто словами? /позиция Зеленского, плохая/


Хочется спросить - а что было гарантией того, что Порошенко будет выполнять "хороший тезис"? Ведь он подписал Минск-2 где выборы предшествовали выводу войск

Не слова произнес - подписал соглашение. И это было хорошо и правильно. Зеленский пока что ничего не подписал и даже ничего не сделал - но ОН УЖЕ ПРЕДАТЕЛЬ.

Порошенко мало что подписал - он еще из парламента выжал (при этом откровенно фальсифицировал голосование) изменение в Конституцию в первом чтении.

И этон6ормально, потиому что он патриот. И липецкая фабрика работала и налоги платила - и тоже нортмально. Пот ому что Порошенко патриот

А вот Зеленский прямо заявляет, что изменений в конституцию не будет, И все равно он предатель - потиому что можно ли верить его словам?
А делам Порошенко по изменению в конституции и ежегодном продлении Закона об особом статусе верить можно? - оказывается да, вот этому верить можно.

Я НЕ ЗАЩИЩАЮ ЗЕЛЕНСКОГО, как я уже указал его поведение, его неспособность определиться соз0дают хаос в украинской политике.

Но ведь необъективность Казарина просто режет глаз - он ведь ни разу не упомянул, что у Порошенко есть огромные дела по сдаче интересов Украины в угоду Путину (я еще о Медеведчуке не упомянул) ДЕЛА, а не просто слова. Но... он все равно патриот

Но он обвиняет Зеленского. при этом : каждое "плохое" слово Зеленского он считает состоявшимся делом и немедленно в этом обвиняет, тогда как каждое "хорошее" слово Зеленского он считает не просто словом, а словом, которому не стоит верить.

Необъективность Казарина бьет в глаза, и я не верю что такой опытный журналист как Казарин этого не заметил. Это мои критики своей объективности не замечают. Казарин - прекрасно понимает, что он делает.

Ведь вот что РЕАЛЬНО говорит украинская сторона (цитирую Дарью Олифер, пресс-секретаря представителя Украины в ТКГ Леонида Кучмы,
... реализация формулы Штайнмаера возможна только при условии выполнения следующих пунктов: полное прекращение огня; обеспечение эффективного мониторинга СММ ОБСЕ на всей территории Украины; вывода с территории Украины вооруженных формирований иностранных войск и военной техники; разведение сил и средств вдоль всей линии соприкосновения; обеспечение работы Центральной Избирательной Комиссии Украины, украинских политических партий, СМИ и иностранных наблюдателей; установление контроля над неподконтрольным Украине участком российско-украинской границы и выполнение других пунктов, предусмотренных украинским и международным законодательством и минскими соглашениями. Однако российская сторона заблокировала определения возможной даты разведения войск. Такая позиция ставит под угрозу ситуацию с безопасностью на участках разведения

Можно подозревать Зеленскогои его команду и действия команды Зеленского дают определенные основания для подозрений. Потому что заявления делают разные лица и в заявлениях наблюдается Хаос. Дополнительный хаос вносит и притом абсолютно сознательно Коломойский, причем украинские СМИ вовсю ему в этом помогают.

Обмстановку неуверенности и хаоса вносят и журналисты в том числе уважаемые мною Журналисты вроде Павла Казарина, Сергея Руденко, Виталий Портников, Мирослава Барчук
которые на полную мощность включились в кампанию дискредитации власти в Украине.

Как это делается - я только что продемонстрировал на примере - далеко не худшем, Потому что Портников или Барчук позволяют себе не в пример больше (о Ганапольском не говорю - там просто запах).

Да, ситуация для Украины сложилась скверная. И сложилась огн6а не при Зеленском
и не из-за Зеленского. Ни для кого не секрет, что например решение о возврате России в ПАСЕ принято в феврале, при вполне действующем Порошенко, а о продвижении СП-2 ещше гораздо раньше.

Украине тяжело. И при этом куча влиятельных журналистов из всех сил стремится дискредитировать каждый шаг действующей власти. И Казарин пишет Зеленский может проиграть войну

Конечно можно проиграть войну объединенным силам России, Франции и Германии, Порошенко эту войну проигрывал трижды.

НО господа, может вы все-таки будете при этом сражаться на стороне Украины, а не против нее?

Я обращаюсь не только к упомянутым мной персонажам - а к каждому украинцу.

Потому что исход войны зависит от всех нрас
</span>

Последние записи в журнале



Ну, закончится это все просто - у нас появится клуб "1,5% настоящих патриотов", где полтора патриота все время будут кричать про зраду и лайкать друг друга. Ничего нового и интересного.
А среди журналистов просто в течении пары лет сменится поколение, и дядечек просто перестанут читать и слушать.

(Удалённый комментарий)
Я вот Минские не читал, но ради интереса сходил по ссылке. Вижу , что там черным по белому написано, что восстановление контроля Украины над границей начинаетс в первый день после местных выборов.

Революция это социальный лифт, вот этот лифт и вынес дегенератов, которые теперь по инерции считаются крутыми литераторами и журналистами.

Когда дегенераты становятся литераторами или журналистами - это пол беды, среди этой братии всегда было много альтернативно одаренных личностей...
А вот когда они становятся директорами крупных предприятий (т.ч. стратегических),министрами,губернаторами и прокурорами - вот это печаль-бида...

>>Но я никак не могу понять, зачем это Украине.
В окопы ему нужно, до полного выздоровления. Только так поймет зачем.

Простите, а как я (или Казарин) должен сражаться за Украину?
"решение о возврате России в ПАСЕ принято в феврале, при вполне действующем Порошенко" А что сделал Зеленский, чтоб хотя бы попытаться воспрепятствовать этому?
Запад прямым текстом не советует Зеленскому звонить Путину, но он звонит.
Голландия просит не отдавать Цемаха, но его отдают.
Теперь поднялась тема о нормандском формате и формуле Штайнмаера. Нужно дождаться, пока это станет реальностью и потом посыпать голову пеплом, или же стоит таки кричать о такой возможности ДО того, как будет уже невожможно что-либо изменить?

интересно а что в феврале мог сделать Зеленский? на вечернем квартале выступить?

Как то вспомнил Жванецкого: "все неурожаи от юмористов"

Юрий Романенко прокомментировал статью Казарина кратко и емко.

Паша Казарин написал длинный текст «Как проиграть войну». Паша, все можно написать короче - в один абзац.

Пять лет ты делаешь вид, что воюешь, но по ходу торгуешь с агрессором, закрываешь глаза на его сателлитов вроде Медведчука. Делаешь вид, что проводишь реформы, но по ходу оставляешь все как было. Делаешь вид, что проблема оккупированных решается, но не предлагаешь ни одного реалистичного сценария. По ходу ты надоедаешь всем - населению, которое перестает смотреть на войну, как на войну; союзникам, которые устают от страны проблемы и отказываются оплачивать ничегонеделание Украины; элите, которую утомляет твоя жадность и желание подмять под себя все. И вот ты пролетаешь как фанера над Парижем, а твой юный последователь, получает твой чемодан без ручки, включая Минские соглашения, «которым нет альтернативы» и начинает их реализовывать, потому что ты тупо просрал 5 лет, а касса в супермаркете уже совсем близко.

Вот так и проигрывается война.

Романенко как обычно красавец (в хорошем смысле😊).
Хотя иногда он тоже несет ахинею, но не в этот раз.

Edited at 2019-09-19 09:41 (UTC)

«Украина последовательно выполняет все требования Москвы. Разводит войска. Ведет прямые переговоры с Кремлем.»
Полная чушь. Разведение войск - не "требование москвы", оно выгодно прежде всего Украине, т.к. позволит сократить потери. Пыне-то пох на потери коллаборантов и наемников (регулярных москалей на передовой сейчас нет), а вот нам - совсем нет.
По переговорам аналогично - "треованием москвы" были прямые переговоры с лугандонскими гауляйтерами, а про них и речи нет.

«Текст впечатляет своей просто немыслимой для опытного журналиста (а Казарин опытный журналист) необъективностью.»
Типичный текст для журнашлюхи (а казарин именно журнашлюха, как и 99% представителей наших СМИ). Журналистов у нас почти не осталось, к сожалению😟

>Разведение войск - не "требование москвы", оно выгодно прежде всего Украине, т.к. позволит сократить потери
Насколько назад надо отойти чтобы сократит потери? До Днепра? До Карпат? До польской границы? И кто помешает кацапам занять всю оставленную по вашему предложению терреторию?

"Я просто обожаю, когда люди известные высказывают мысли, которые я раньше высказывал без них.
Моим читателям давно известно,что мое отношение к возврату ОРДЛо таково:
- я против их возвращения в Украину на любых условиях кроме выплаты Россией многомиллиардной контрибуции - как минимум в течение ближайших трех лет;
- я категорически против любых изменений в конституции ради возвращения оккупированного Донбасса (Крым - другое дело);
- я совершенно уверен, что Путин, не прост согласен а прямо хочет вернуть нам территории на любых условиях, которые будут выглядеть как победа Путина.

Соответственно для меня любые условия, которые позволяют Путину просто даже увеличить степень своего контроля за Украиной совершенно неприемлемы, и я их рассматриваю как тяжелое поражение Украины. И - никогда такого не было, и вот опять - вот опять мысли, родственные моимвысказывает Павел Казарин и потому возвращается в число охотно цитируемых мной авторов"
Это Ваши слова месячной давности. Но стоило Автору высказать мысль не совпавшую с Вашей, как его слова стали "выдумкой", "клеветой" и "вносить хаос".
А может наоборот? Не его, а Ваши?

Какие именнослова Казарина совпали с моими - цитируйте

факты и аргументы

Представители украинской стороны на переговорах в Минске отказались согласовать порядок правового и фактического закрепления особого статуса Донбасса, сообщил переговорщик от РФ Борис Грызлов.

Т.е. обвинения новой власти в "зраде" базируются на предубеждениях и комплексах.

А на шантаж Москвы (поддержанный переговорщиками Франции и Германии в виде "согласованной формулы") Киев не поддался.

Кто предает Украину?

Скверная ситуация для Украины сложилась не при Зеленском,при Порошенко,когда из каждого утюга вещали о том,что шоколадный барыга сдал Украину,что шоколадный барыга наживается на войне,что шоколадный барыга придумал "Роттердам+" для того,чтобы не снижать тарифы на электричество,что шоколадный барыга покрывает коррупционеров,которые покупают у врага запчасти задешево,а продают Украине задорого.Был бы Порох "правильным" Президентом,оюъявил бы военное положение по всей стране и засадил болтунов на кичу-не болтай перед врагом.
Но он этого не сделал,это его ошибка.Возможно-роковая.
Но то,что не сделал Порошенко уже воплощает полным ходом это недоразумение в президентском кресле.
У него и у автора блога Украина проиграет войну,а она ее проигрывает после избрания игрока на фортепьянах без рук,если немногие украинские журналисты будут открывать глаза украинскому обществу на ничтожность приЗедента и его предательство национальных интересов.
Громче всех "Держи вора" кричит вор.

Re: Кто предает Украину?

////когда из каждого утюга вещали о том,что шоколадный барыга сдал Украину///

Это когда же из каждого утюга такое вещали. Я абсолютно регулрно сомтрю все ведущие информкуаналы Украины - и я такого не заметил вообще

И дланные мониторинга ведущих телеканалов и ведущих интернет-с айтов - тоже неичего подобного не показывали

ВЫ какие утюги смотрите?


Потому что реальность она такая (перед выборами)
Каналы информационные









Общенациональные семейные каналы







Так где вы эти утюги находили?

Народ, Вы серьёзно думаете, что там результаты честных выборов не под дулами автоматов будут отличаться от нечестных? Вы посмотрите, как голосовала подконтрольная часть Донбасса на честных выборах. Умножьте результат на три и получите то, как проголосует неподконтрольных. Там у власти по любому будет ультравата. Но это не смертельно.

"А ты не путай свою шерсть с государственной" (с). Прошу не путать "выгодно крысёнышу Зелюку" и "выгодно Украине".

Можно узнать, что так выгодно "крысенышу Зелюку", как вы изячно выразились? Педро воровал , но он то, понятно, свой , ему, пушистому, все можно простить, Иловайск и Дебальцево, например, и т.д.Кто из них крысеныш, а?Крысыще...

==Дополнительный хаос вносит и притом абсолютно сознательно Коломойский, причем украинские СМИ вовсю ему в этом помогают.==

Вы не все учли.
Вот если бы теперешняя власть наехала на Коломойского, то об этом и сми бы писали, и сама выласть показала свое отношение не только к Бене, но и ко всем олигархам.
А так, надо признать, что и сама власть вносит дополнительный хаос.

==Ни для кого не секрет, что например решение о возврате России в ПАСЕ принято в феврале, при вполне действующем Порошенко==


Уточните, какой тогда был рейтинг кандидатов в президенты, особенно Зе и Пороха?

https://nv.ua/ukr/ukraine/politics/zelenskiy-poroshenko-i-timoshenko-ye-liderami-prezidentskogo-reytingu-opituvannya-kmis-50007848.html