?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Поделиться Пожаловаться Next Entry
Доказано временем
trim_c

На митинге Новосибирске мэр Анатолий Локоть заявил, что считает сталинскую систему государственного устройства "наиболее эффективной". Это, по словам главы города, "доказано временем".


  • 1
Читаю, что такое "сталинская система государственного устройства"??

Это частное мнение частного чиновника. Как и депутатов от партии Зеленского-вы же говорите что их не стоит слушать, ведь есть оф. спикеры. Данную мысль озвучил не В.В.Путин, не Песков. А просто какой-то там губернатор из Сибири. :)

Мэр выборной, или назначаемый из Кремля ? Если второе, то Путин в ответе за такие заявочки, если мэра не снимут.

Если первое, то были ли в Новосибе реальные выборы, или как обычно в РФ имитация, кандидат от ЕР против спойлеров. В этом обычном случае Путин опять в ответе.


Это не чиновник выбранное лицо. И оно отражает настроения в городе

Господин Туров, вы или все подгоняете под свою теорию и бесконечно далеки от реального мира. Если вам что-то надо-вы считаете это неопровержимым фактом. Если факт противоречит вашей теории вы его не замечаете. С вами бесполезно спорить и что-то доказывать. Я вообще удивляюсь почему тут еще остаются адекватные люди. Я ничего вам доказывать не буду.

Он в общем то прав, но с весомыми оговорками.... :)

Экономисты всего мира прекрасно знают - что советская плановая экономика - обладает превосходным мобилизационным ресурсом.
Но вот по динамике - в черную проигрывает экономике частного предпринимательства...

Экономика "сталинского типа" - конечно куда лучше чем волюнтаристкая экономика Хрущева, и даже лучше чем застойная экономика Брежнева.

Другое дело что критики "сталинской модели" - рассматривают её исключительно на фоне политической борьбы между партийными группировками в 30-х и сопровождающие их репрессии, или военные и послевоенные лишения и тотальный форс-мажор - который кстати эта экономика просто великолепно прошла.
В государственном устройстве - у Сталина были определенные прогрессивные решения - но его соратники не дали их реализовать - в частности - отстранение партийного аппарата от хозяйственного руководства, а потом Хрущев довел это до абсурда.

Edited at 2019-11-07 19:24 (UTC)

Сталинская экономика держалась на одном факторе---

на исключительно низком потреблении абсолютного большинства русских, для крестьян вообще не достигавшего уровня, при котором возможно "простое воспроизводство рабочей силы", то есть русские крестьяне при Сталине медленно вымирали от сверхэксплуатации.
В городах было несколько лучше, но жизнь оставалась крайне тяжёлой и не показывавшей движения к улучшению. Послесталинская экономика-это попытки всё же повысить уровень потребления народа, не трогая основ системы. В целом получалось, но экономика развивалась медленно.

Нацмены жили по -другому, у них фактически не заканчивался НЭП, плюс им закачивались средства и ресурсы, изымаемые у русских.

Edited at 2019-11-07 23:30 (UTC)

Ну как показало время - РСФСР - до последних дней СССР - была донором для национальных окраин Союза.
Но вы не до конца объективны.
Во первых рост населения - показывает что русские крестьяне вовсе не вымирали от сверхэксплуатации. Просто часть их в годы индустриализации - требовавшей существенного увеличения рабочих, техников, инженеров - подалась в город.
В частности - я это по своей семье знаю.
100% сельская и крестьянская родня - стала рабочими, железнодорожниками, инженерами, военными, а в послевоенные годы - уже обзавелась собственными профессорами и генералами.
Был такой момент когда молодежь из деревни - чуть ли не по мобилизации - выдергивали в город - учится.

А по поводу "нацменов".... Скажем так - большевики облажались - самонадеянно решив выдернуть Среднюю Азию и Кавказ - из феодализма в социализм.
После распада СССР - там все вернулось на круги своя.

"исключительно низкое потребление" - это следствие двух переворотов в 17-м , гражданской войны и разрухи. Но уже к началу 40-х - ситуация стала исправляться весьма заметно. Даже колхозники ожили и стали жирок наедать. Но тут снова война... И опять все по новой - разруха, восстановление многомилионные жертвы..

Избегайте пропагандистских штампов. :)

Edited at 2019-11-08 07:28 (UTC)

"рост населения - показывает что русские крестьяне вовсе не вымирали от сверхэксплуатации"

Рост населения объяснялся демографическим балансом--в 1917-м половина русских была не старше 15 лет. Когда этот запас кончился, русские начали сокращаться, уже в 70-х. Помогли ещё гигиенические мероприятия и, в 40-х, антибиотики.

"Был такой момент когда молодежь из деревни - чуть ли не по мобилизации - выдергивали в город - учится."

В ФЗУ именно мобилизовывали. Вплоть до отлова подростков на улицах. Фактически это были малолетние рабы, стоявшие у станков за баланду под страхом тюрьмы в случае бегства.

"большевики облажались - самонадеянно решив выдернуть Среднюю Азию и Кавказ - из феодализма в социализм"

Целью большевиков было размножить окраинных инородцев и построить окраинным инородцам национальные государства на русский счёт, подморива при этом русских.Они это и сделали.Следующий этап-заселение России инородцами.

"исключительно низкое потребление" - это следствие двух переворотов в 17-м , гражданской войны и разрухи. Но уже к началу 40-х - ситуация стала исправляться весьма заметно. Даже колхозники ожили и стали жирок наедать. Но тут снова война... И опять все по новой - разруха, восстановление многомилионные жертвы.."

Глупости. Не говоря уж о том, что "гражданская война, разруза и искусственные голодоморы дело рук большевиков.

"данные: год, смертность, средняя прод. жизни мужчин, покупательная способность ср. месячной зарплаты рабочего в кг. мяса.

1913 - смертность 29 (для терр. буд. РСФСР - 32); ср. прод. жизни 34 (для терр. буд. РСФСР – 33-34); ср. зарплата рабочего 25-30 руб. = 40 кг мяса.

1921 (результат экономической политики и сева и урожая 1920 года) - смертность 51!
1922 (результат экономической политики военного коммунизма и сева 1921 года) - смертность 50!

Комментарий. Там засухи сыграли добавочную роль - но главная причина была в том, что именно в начале 1920 года почти вся Россия оказалпась впервые под большевиками - и, соответственно, мужики сократили сев и сбор до минимума - бесплатно на дядю работать не хотели. За такой урожай 1920 было заплачено голодом 1921-го; а в 1921 году перестроиться толком не успели. потому что нэп ввели слишком поздно для того, чтобы крестьяне успели отреагировать во время сева 1921 года. И за это заплатили голодом 1922 г.

Это так работает военный коммунизм в своем мирном торжестве и без войны - со смертностью в 50 на 1000.


1927 - пик НЭПА смертность в СССР 26,5 (28,6 для терр. РСФСР), прод. жизни мужчин для терр. РСФСР – 33,7; ср. зарплата 27 руб.
Смертность чуть ниже, чем до революции, прод. жизни та же. В общем, НЭП постепенно вернул граждан в дорев. образ жизни по части глада и мора.


1930 - великий перелом. Смертность в СССР 27 (27,3 для РСФСР), ср. прод. жизни мужчин на терр. РСФСР - 34,6.
Фактически то же, что НЭП.

1933 - великий голод (5,5- 6 млн. жертв по СССР). смертность в СССР 72! (для терр. РСФСР – 51!, ср.прод.ж.мужчин (далее СПЖМ) для терр. РСФСР – 15,2!

1935-36 - самые благополучные годы в 30-х. Отошли от большого скачка, еще не начали большой террор.
Смертн.: 21 в 1935, 20 в 1936 (для терр. РСФСР – 23,2 в 1935); СПЖМ для терр. РСФСР – 33,1 в 1935 и 30,1 в 1936.
Смертность существенно ниже, чем до революции, а вот средняя прод. жизни тоже ниже. Это значит только одно: смертность упала потому, что младенческую смертность сократили, и потому что слишком много народу умерло в 1933 (так что это "разгрузило" от смертей следующие годы) , - а вот тяготы жизни, значит, возросли по сравнению с дорев. временем (как видно из более низкой прод. жизни).

Продолжение

Смертность зависит от двух причин - качества жизни и здоровья (1) и количества стариков и динамики их доли в обществе (2). Если качество жизни и здоровья падает, то смертность растет. Но если растет число стариков в обществе - как раз за счет улучшения жизни и сбережения стариков - то смертность в силу этого фактора тоже будет расти (как отражение старения населения). И наоборот: если в году Х случился некий кошмар, и старые и слабые в одночасье вымерли в невероятных количествах, а потом, в году Х+1 жизнь вернулась к уровню года Х-1 (до кошмара), то смертность в году Х+1 будет гораздо меньше, чем в году х-1 - потому что старые и слабые, которые так должны были бы помереть после года катастрофы, все досрочно умерли в год катастрофы, и тем самым "разгрузили" от своих смертей статистику смертности первых 10 послекатастрофных лет. Если в каком-то обществе перебьют всех людей старше 20 и моложе 10 лет, то в этот год смертность будет чудовищная, а вот в следующем - ничтожная, на порядок меньше, чем до аварии.
Поэтому если после великого голода и войны резко падает смертность - до уровней, существенно меньших, чем довоенные, - то это не показатель того, что после войны жить стали лучше, чем жили до нее. Это только показатель того, что тот возрастной контингент, который в норме помирал бы в последвоенные годы, массировано умер от экстраординарных лишений в годы военные.


Поэтому как показатель уровня и жизни и бедствий смертность годится а) только в корреляции с показателем средней прод. жизни (при старении населения он как раз растет) б) при наблюдении над динамикой его изменения в сравнении с динамикой возрастного распределения.

То есть: если смертность растет постепенно, а продолжительность жизни тоже растет постепенно, и изменяются они скоррелировано - то рост смертности определяется прежде всего старением населения. Так было в первую половину "застоя".

Если смертность упала, а продолжительность жизни не выросла - то это значит, что недавно была катастрофа, в которой досрочно умерло много народа, а жизнь потом не улучшилась (и потому СПЖ не растет), а вот умершие в катастрофу очистили своими смертями статистику следующих лет - и потому там смертность ниже, чем до катастрофы. Так было после голода 1933 года, после Великой Отечественной войны, и, в меньшей степени, после обвала 1992-1994.
Когда потом смертность начнет расти, это будет отражением старения населения, только это старение тоже пойдет не за счет прогресса в сбережении стариков и улучшения жизни, а просто потому, что скомпенсируется это искусственное понижение смертности из-за массового досрочного вымирания в год катастрофы, и не дойдет до уровня, соответствующего в норме уровню жизни (который все это время, кроме года катастрофы, и не менялся).

Если смертность растет, а прод. жизни падает, то этому причиной может быть ТОЛЬКО падение качества жизни. Именно так было во время Великих реформ 1990-х - 2000-х.

Если смертность резко возрастает, то этому причиной может быть ТОЛЬКО резкое падение качества жизни, поскольку остальные причины (старение населения и рост смертности, компенсирующий былое искусственное его падение впосле катастрофы) работают не скачкообразно. Это прямо относится к резкому росту смертности 1992-1994. Либералы и Ко обожали раньше чесать языки на ту тему, что это, мол, следствие старения населения (теперь на водку валят). Мера бредоносности этого ясна из того, что в 1992-1994 у нас не было резкого неожиданного размножения стариков и старушек (а также из того, что в трудоспособных возрастах она подскочила так же, а также из того, что одновременно упала ср. прод. жизни). (Впрочем, водку тоже население не стало резко больше пить скачком в 1992-1993, а потом вторым скачком в 1999-2000, так что с водкой оно тоже не покатит).

Имея все это в виду, приступим к дальнейшему.




Edited at 2019-11-08 11:15 (UTC)

1937-1938 , "большой террор" - смертность 21 (для РСФСР – ср. 25,5), СПЖМ для терр. РСФСР – 30,5.

Пояснение. В 1937-38 расстреляли за политику порядка 750 000 чел. (считая "с 10 лет без права..."), да еще многие умерли в лагерях сверхурочно. Это должно было бы дать прирост смертности в 2,5 - 3 чел. на тысячу. А оная выросла на 2,3 чел. на тысячу сравнительно с 1935 годом (по РСФСР). Избыток съело падение смертности благодаря развитию здравоохранения, которое ускоренно шло все 30-е годы.

1939-1940 смертность 20-21 (для РСФСР - 23,5), СПЖМ - для РСФСР:в 1939 – 34,9 в 1940 – 35,7).
Средняя зарплата (рабоч. и служ. ) – номинально 33, реально – 28-30 руб., учитывая «добровольные пожертвования» = 24-0,5 кг. мяса в зависимости от региона и наличия мяса в магазинах (на рынке оно стоило до 50-60 руб. кг, а в магазинах его во многих местах не было). Для большей части страны - не более 15 кг. мяса.

Объяснение. Большой террор кончился, и смертность упала на 2 человека на тысячу, но все равно осталась выше (несмотря на успехи здравоохранения), чем до террора - люди , посаженные в большой террор в лагеря, продолжали повышенно умирать в лагерях + финская война + компенсация "искусственного" падения смертности в первые годы после катастрофы 1933-го (см. выше).
А вот СПЖМ впервые превысила в 1940 дореволюционный уровень - благодаря, опять же, успехам здравоохранения.
Что касается мяса, то падение по сравнению с 1914 годом для рабочих и служащих кажется устрашающим - в два и более раза в среднем. Однако следует иметь в виду, что в 1914 рабочий кормил за компанию еще и свою неработающую жену, и частично своих стариков, так как пенсий те не получали; а в 1940 жена зачастую работала, а старики получали пенсию. Так что в целом можно оценить падение мясного эквивалента зарплаты сравнительно с 1914 как 20-25 процентов, а не 50.

Резюмируем. Советская власть, вопреки официальной пропаганде, городскому "народу" и рабочим никакого улучшения в смысле потребления прямых матблаг не принесла. Наоборот, она после НЭПА сильно уменьшила эти матблага (на 25 и более процентов) сравнительно с дореволюционным уровнем, так как пригнетала население на строительство своих башен и кузниц. А вот здоровьем своих работных людей она с начала 30-х годов сильно озаботилась, так как при том объеме работ, который она на них наваливала и при той скудости, в какой она их держала, она стала бы терять слишком много работников, если бы не приняла мер по улучшению здравоохранения.

Что касается села, то при НЭПЕ мужики жили по интересующим нас критериям так же, как до революции, а в 30-е - существенно хуже (с намного большим падением, чем рабочие).

В общем итоге ср. прод. жизни не превышала дореволюционного до 1939-1940 и почти все 30-е барахталась на уровне 30-33 (не считая падения в пропасть в 33-м), несмотря на развитие здравоохранения - его благотворные последствия и без всякого голода (в прочие годы) съедалась с избытком тяготами, припавшими от власти благодарному населению. Тяготы, стало быть, были больше дореволюционных, ежели их и развитие здравоохранения не компенсировало до 1939/40 (они и были больше, см. выше о понижении "мясного эквивалента"). Однако в 1939/40 оно их так-таки скомпенсировало, и СПЖМ в 1940 впервые
превысила дореволюционный уровень, благодаря развитию здравоохранения, и при сохранении более низкого в c.1,3 раза для рабочих (и в еще несколько большей степени понизившееся - для мужиков) уровня потребления сравнительно с дореволюционным.

Смертность в сер. - второй пол. 30-х годов была ниже той, которая соответствовала бы уровню жизни, из-за "досрочной" чудовищной смертности в 1933. Постепенно это компенсировалось - поэтому смертность медленно ползет вверх с 1935 по 1940. Это не отражает ухудшения жизни (кроме скачка на 2 с лишним пункта вверх из-за большого террора в 37-38, с последующим падением обратно к 39-му), это следствие компенсации последствий 1933-го.

Во время же НЭПА население вышло (к его пику и концу) на дореволюционный уровень жизни. После чего Соввласть его и попятила назад...


После чего Соввласть его и попятила назад...
Еще бы не попятить....
Отступление от марксистских догм...

Продолжение 2

"Советская власть поворачивается к утопии задом, а к людям передом (1950-е - 1980-е).

Для послевоенных первых 10-15 лет смертность нерепрезентативна, поскольку ее идиллически низкий уровень отвечает не состоянию жизни людей, а досрочной массовой гибелью людей (в т. ч. старых возрастов) в 1941-45/46 гг. Для этого времени показательна только СПЖМ.

В конце 1940-х началась "революция антибиотиков". вновь минздрав пришел на помощь населению и резко потащил его к удлиннению жизни, хотя ело оно так же плохо, как в конце 30-х. Тем не менее благодаря дальнейшим усилиям здравоохранения в
1950-52 СПЖМ для терр. РСФСР составила 52, 3!

Во второй половине 1950-х советские люди стали еще и наедаться куда лучше, трудами Хруща пло части целины и облегчения участи селян, и в 1958-1960 смертность была в СССР 7,4 (! - эффект от массовой "опережающей" гибели стариков в войну тех, кто иначе умер бы в норме в 58-60, на этом сказывался), а СПЖМ для СССР - 63 - 64,4, для терр. РСФСР – ср. 63.

В первый год правления Брежнева (1964) смертность в СССР - 7,2* (для РСФСР – 7,2), СПЖМ по СССР - 64,6.


В первой половине 70-х смертность колебалась, в целом вырастая, между 8,5 и 9,8 (ср.9). Связан этот рост был сначала со старением населения, а в середине 70-х - уже не с ним, а с растущим алкоголизмом (так как СПЖМ тогда уже не росла). СПЖМ в первую пол. 70-х - по СССР 64,5.

В 1970 средняя зарплата рабочих и служащих была - 122 руб., что было эквивалентно 60 кг мяса в магазине (с дефицитом) и 48 кг. на рынке (без дефицита). Это превосходило сталинский уровень жизни "простого человека" в 3-4 раза, дореволюционный - в 2,5 - 3 раза (напомню, что рабочий 1914 года своим мясом должен был делиться с неработающей женой и куда бОльшим количеством детей, чем рабьочий 1970-го).

1979 - 1-я пол. 1980-х смертность в СССР в среднем. 11 (для РСФСР – в среднем 11,2); СПЖМ 61,4. Зарплата в среднем 180 руб. (рабочие и служащие), что равно 80 кг мяса по госцене (с резко возросшим сравнительно с 70-м дефицитом - во многих районах в магазине на мясо надо было бы охотиться из засады), 45 кг. мяса на рынке.

Итак, реальный уровень жизни чуть понизился (с 48 до 45 кило мяса), а номинальный (ежели бы в магазине было все, что должно быть) изрядно повысился (с 60 до 80) сравнительно с 70-м. Излишек денег население тратило на вещи и увеселения, т.е. во втором случае в основном на спиртное. Попытки сбить рост потребления алкоголя до уровня начала 70-х соответственным возрастанием цены на него (с 3.62 в нач. 70-х до 4.12 за поллитра в нач. 80-х, когда ср. зпл. быда 170) успеха не имели. В бутылках водки зарплата возрастала с начала 70-х до повышения цен с 35 бутылок водки (122 руб). до 47 бутылок водки; в начале 80-х ее сбили до 42-х бутылок благодаря повышению цен до 4.12, однако все равно не вернули в начало 70-х, а кроме того, эффект был в значительной степени убит самогоноварением.
Из-за роста алкоголизма и падения труд дисциплины и квалификации в здравоохранении, а также роста преступности и потерь в Афганистане СПЖМ упала на 3 года, а смертность из-за этих причин + старения населения выросла на 2 чел. на 1000 (сравнение с нач. 1970-х). Это и есть отражение развала эпохи "движения на автопилоте" (от утраты Брежневым дееспособности до смерти Черненко, недееспособного с момента воцарения).Новая метла - Горбачев и Ко - поначалу взялись и за минздрав, и за алкоглизм, и за управляемость. В итоге (отличное и полное опровержение излюбленного даосского тезиса о том, что "все идет как идет", а дерганья сверху ничего не меняют) в 1987 смертность упала за два года на 1 чел. на тысячу - до 10 по СССР (для РСФСР – 10,5), а СПМЖ выросла на 3,5 года - до своего максимума за всю историю мира - 65 по СССР (для РСФСР – те же 65!)."


Edited at 2019-11-08 11:20 (UTC)

Новая метла - Горбачев и Ко - поначалу взялись и за минздрав, и за алкоглизм, и за управляемость.

Ага, взялись... Лучше бы уж и не брались...
Вместо того что бы выпустить пар предприимчивости людей в хозрасчет и частное предпринимательство в нестратегических областях - начались запреты и "кооперативы" с НТТМ - "насосы" по перекачке из "безнала" в налик - которые добили все...

Окончание



А дальше вместо китайского варианта начальство решило поиграть в демократию и либерализацию экономики в меру своего цекистского понимания того и другого. Результаты пошли молниеносно. В 1989 начался упадок, в 1990-1991 он шел по нарастающей.



все данные по РФ. Начало обвала - 1992/1993 (разом на 3 года упала СПМЖ за год!)

год смертн. СПМЖ

1987 11,2 65
1992 12,2 62
1993 14,5 59
1994 15,7 57,6
1995 14,9 58,3
1996 14,3 59,8
1997 13,8 60,8
1998 13,6 61,3
1999 14,7 60
2000 15,3 59
2001 15,6 59
2002 16,2 58,5
2003 16,4 58,8
2004 16 59
2005 16,1 58,9
2006 15,2 59

Для середины 90-х расчетов по мясу проводить невозможно, по оценкам официальной статистики (проельцинской) потребление мяса упало вдвое сравнительно с серединой 80-х. Это не обязательно совсем то же самое, что мясной эквивалент зарплаты, но динамику благополучия определитбь позволяет.

Мясной эквивалент в 2005.
Для неквал. рабочих средняя зарплата ок. 2-2,5 тыс. руб., в среднем 18 кг. мяса, для квал. рабочих – ок. 8 тыс. руб., 66 кг. мяса, в целом ок. 53 кг. (соотношение квал. и неквал. рабочих - примерно 16 млн.: 6 млн.)
Для бюджетников (врачи-учителя) средняя зарплата - 3-3,5 тыс. , 25-29 кг. мяса. Всего бюджетников 15 млн.
Среднее для основной массы рабочих и служащих по мясу точно рассчитать нельзя, оценки будут колебаться в пределах около 45 кг. мяса.

Таким образом, сравнительно с 90-ми у рядовых горожан произошла поляризация. Часть рядовых работников восстановила и превысила застойный уровень жизни, часть - еще немного ухудшила уроыень жизни сравнительно с 90-ми.

На селе существенно хуже, чем в городе. Смертность в русском селе в 2006 превышает аналогичный показатель в городской местности в 1,7 раза, причем в Великороссии обычно и средняя-то смертность (считая с горожанами) около 20, то есть на 25 проц. выше средней по стране.

Дальнейшее ухудшение жизни селян и части горожан сравнительно с 90-ми (в среднем), не вполне скомпенсированное улучшением другой части рядового населения и дало рост смертности в 2000-х сравнительно с 90-ми (в среднем).

Вот оно и вся история России в 20 веке как на ладони. Давайте и дальше про великие благодеяния свободы. В конце концов, не так уж долго осталось про них слушать - поколения 3-4.

Что дальше будет, можно посмотреть в: www.demographia.ru/razdel/index.html?idR=19

Следует иметь в виду, что с этнокультурной точки зрения ситуация еще замечательнее. Вот данные по смертности в 2005 г. по регионам:

Регионы с наиболее низкой смертностью(прямой шрифт)
и с наиболее высокой смертностью (курсив).

Российская Федерация - 15,2

Республика Ингушетия 3,7
Псковская область 23,2
Чеченская Республика 5,0
Тверская область 21,8
Ямало-Ненецкий АО 5,6
Новгородская область 21,5
Республика Дагестан 6,0
Тульская область 20,9
Ханты-Мансийский АО - Югра 6,8
Смоленская область 20,8
Таймырский (Долгано-Ненецкий) АО 9,0
Ивановская область 19,9
Тюменская область 9,3
Владимирская область 19,4
Республика Саха (Якутия) 9,7
Ленинградская область 19,3
Кабардино-Балкарская Республика 9,8
Рязанская область 19,2
Чукотский АО 10,7
Нижегородская область 19,0

Уловили систему распределения?
Так что 100-миллионная Россия 2050 года, которой я, слава богу, уже не увижу, будет не совсем Россия. Это скорее будет Золотая Орда - тоже включавшая преизрядный процент русского населения...

Итак, свобода дана, и использовало ее население с толком: свободу пожевало и отрыгнуло обратно власти в горлышко, а использовало ее для ускоренного и необратимого вымирания, активно продвигаемого этой самой властью. В общем, да здравствует освобождение от ярма КПСС по-ельцински и по-путински. Даже товарищам Ленину и Сталину удавалось довести Россию до вымирания только на единицы лет, а чтоб на десятки лет подряд зарядить таким манером - это и впрямь нужны эффективные менеджеры образца 1992/2007 слл.

Fin.

в меру своего цекистского понимания
Точней не скажешь....
А спорить тут можно только об одном:
- Что это было ? Глупость или злой умысел ?

Вот, а нам с этим мэром ещё пять лет выживать. У него не только отвратительная риторика, но и как управленец показал себя ужасно. Однако осенью победил на выборах и пошёл на второй срок.


ОТож бо... как и мы выбрали себе Януковича - ну и отгребли по полной

Да ничего нового он не сказал. Кацапский скот барин всегда воспитывали методом кнута и пряника. А сталин доказал, что и пряник не всегда нужен.

Локоть - член партии кпрф и настоящий коммунист. От него иного ожидать не стоит.

  • 1