Прощание Зеркаль
Лана Зеркаль, популярный и успешный заместитель Министра иностранных дел, подала заявление об увольнении по собственному желанию. И по этом поводу дала интервью сайту ДВ.
Она позволила себе в связи с увольнением быть чуточку более откровенной. А я позволил себе немного сократить текст интервью
Нет, меня никто не заставлял, никто не намекал и не оказывал давления. Это именно мое решение.
Россия, возможно, аплодирует Вашей отставке?
Они не рассчитывают на то, что им будет лучше. Мы стараемся привлечь Россию к ответственности за невыполнение конвенции о запрете финансирования терроризма и конвенции о ликвидации всех форм расовой дискриминации. И по делу о нарушении прав Украины в Черном и Азовском морях. Ну, и третье дело, которое мы начали в этом году, это дело о нарушении иммунитета военных кораблей и членов экипажа.
Вы можете сказать, в чем смысл внешней политики президента Украины Владимира Зеленского?
Президент Зеленский хочет мира с Россией. Он неоднократно об этом заявлял. И это как раз и будет демонстрировать во время "нормандской встречи". Я думаю, все уже увидели, что значит мир в его понимании. Это прекращение огня. Это то, чтобы вернулись все наши украинцы, которые сейчас незаконно находятся и в РФ, и в Крыму. Это налаживание отношений с РФ. Это заключение новых договоров. Это все, о чем он говорит.
Почему Вы не считаете, что это целесообразно?
Нет, я считаю, что это целесообразно. Я просто не верю в подлинность намерений президента РФ.
Возможно, президент Зеленский хочет мира с РФ, поскольку он понимает, что не все в Европе имеют единую позицию в отношении России? И не все хотят с ней ссориться.
Абсолютно возможно. Особенно, учитывая позицию президента Эммануэля Макрона, который прямо заявляет, что дружба с РФ в интересах Франции. Дело в том, как мы будем достигать этой дружбы, на каких условиях. Если он говорит о том, что мы обеспечим территориальную целостность и суверенитет, и будет восстановлен наш территориальный суверенитет над Крымом и над Донбассом, то это одно. Но у меня возникают сомнения относительно того, что президент РФ согласится на то, что Крым - не их.
У всех сторон собственные интересы. Я надеюсь, что решение будет сбалансированным - в пользу Украины. По крайней мере, будет четко очерчено, как Россия будет выводить войска, тяжелое вооружение, как будут происходить все вопросы безопасности мероприятия на этой территории, как будет гарантироваться то, что там могут быть проведены выборы в соответствии с украинским законодательством и в соответствии со стандартами ОБСЕ.
Лично я не верю в благие намерения президента РФ. Отношения между Францией и ФРГ не в лучшем состоянии, это правда. Последние заявления президента Эммануэля Макрона вызвали крайне негативную реакцию в ФРГ. И вообще Макрон очень сосредоточен сейчас на внутренних проблемах, а не на внешних. Что же касается США, то США наблюдают. Я и настроена скептически, именно поэтому пора уходить.
Изменилось ли отношение к Украине на международной арене с приходом к власти команды Зеленского?
Думаю, что это комплексный вопрос. Оно не совсем связано с приходом к власти команды Зеленского. Очень много происходит процессов внутри ЕС, очень много Россия работает в ЕС. И отношение к Украине, как таковой, сейчас очень напряженное. Это также сейчас с импичментом Трампа связано. Но у меня нет ощущения, что к нам стали как-то по-другому относиться.
Следовало ли Киеву отдавать России свидетеля по делу о катастрофе рейса MH17 Владимира Цемаха? Какие последствия этой передачи Вы уже увидели?
Парламент Нидерландов заказал независимое исследование того, как происходило вообще закрытие неба в России и в Украине во время того, когда самолет находился в воздухе, и до того, как он был в воздухе. Для них важно иметь всю информацию. До этого они просто верили в то, что все происходило, как написано. Сейчас им хочется иметь более широкую картину, как Россия закрывала свое пространство и как реагировали мы. И знали ли мы вообще о том, что Россия поставляла "Бук" на территорию Украины.
Но я знаю, что у нас не было ни одной установки "Бук". У нас не было оснований считать тогда, что там есть такие установки, которые могут угрожать гражданской авиации. А русские, поставляя туда "Буки", уже понимали это и закрыли свое воздушное пространство.
Какие перспективы признания России виновной в этой катастрофе?
Шанс привлечь всех виновных в катастрофе к ответственности есть и очень высокий. У нас очень основательная позиция в Международном суде ООН, где мы доказываем, что российские должностные лица сознательно поставляли систему "Бук" в Украину, понимая, что они не будут способны отличить в воздухе различные цели. Поэтому, когда раздаются громкие заявления о том, что они не стреляли по гражданскому самолету, действительно могли не стрелять по гражданскому самолету, просто система была неполной и потому не могла отличить, гражданский самолет или военный. И те, кто поставляли это, не могли этого не знать.
России это грозит тем, что она будет признана страной, которая не обеспечивает борьбу с финансированием терроризма. И российские должностные лица будут признаны виновными в финансировании терроризма. Что будет происходить с РФ в 2022-2023 годах, я не знаю. Но я верю в то, что невозможно избежать ответственности.
Какие санкции могут подействовать на Россию в вопросе о СП-2?
Санкции против компаний, которые обеспечивают прокладки труб. Их очень мало, и они все известны. Сейчас наши американские друзья в Палате представителей Конгресса США и в Сенате дают 75 процентов вероятности, что соответствующие положения будут приняты до конца этого года. И все участвующие компании в этом перечне, который прилагается к этому проекту.
Позиция Европы по "Северному потоку-2" неединодушны. В чем Украина может проиграть?
"Северный поток-2" не может быть просто российским газопроводом, который не подпадает под действие европейского законодательства. Сейчас произошли изменения в законодательство в Германии, которые дают немецком регулятору широкое поле для применения норм. Конечно, мы очень внимательно следим за тем, как же немецкий регулятор применит эти нормы.
Вот такое интервью. Я бы отметил тут две позиции.
Оценка намерений Зеленского. Зеркаль считает, что в принципе они вполне приемлемы для Украины. И она не согласна с предлагаемой политикой не потому, что считает поставленные цели "зрадой", а потому, что она считает их достижение нереалистичным. Она смотрим на их достижение скептично, в честность политики РФ она не верит и потому подает в отставку.
Это честная позиция - если ты в предлагаемую политику не веришь, ты уходишь, и пусть ее реализуют те, кто в это верит.
И второе - позиция по Боингу.
Развыернутых БУКов у Украины в этой зоне не было, о появлении российских Украина не знала. Россия поставила их не в полной комплектации. в таком виде они отличить гражданский самолет вот военного не могли. И эта ошибка привел к трагедии. Юридически по мнению опытного международного юриста Зеркаль вина России вполне доказуема, и будет доказана в суде.
ВСе остальное - судите сами