trim_c (trim_c) wrote,
trim_c
trim_c

Categories:

Опрос и память


Я совсем недавно устроил опрос своих читателей, я просил их поставить оценку президенту Зеленскому. Результаты я получил примерно такие же как и ожидал: мои читатели - граждане Украины проголосовали вот так




Уровень поддержки Президента - примерно 33% оценок "4" и "5"- ощутимо ниже среднестатистического, но у нас образованный слой плохо относится к власти вообще, а к этой власти в особенности. Так что результат ниже средней поддержки был ожидаемым.

Тут для меня удивительным является огромное количество единиц. Нет оно тоже являлось ожидаемым - и одновременно удивительным. Я рассудком примерно такое прогнозировал, но вот ощутить причину мне не надо. я такой иррациональности не понимаю.
Таким же удивительным и иррациональным явлением была некогда ненависть - просто изумляющая доходящая до истерики и брызгания слюной ненависть - к президенту Ющенко в Донбассе.

Ющенко был неважным президентом - это безусловно. Но его люто ненавидели в Донбассе и тогда, когда было абсолютно не известно, каким именно он будет президентом. Людям было абсолютно все равно, каков он в реальности, они ненавидели его авансом. А как бы плох ни был Ющенко-президент он не был ни фашистомнацистом - и был весьма далек от применения жестких репрессий вообще, ни патологическим вором - и избранник дончан Янукович в обеих этих пунктах, и в склонности к внесудебным расправам и в склонности к патологическому воровству - был куда хуже Ющенко.

НО! Убедить в этом дончан, даже весьма образованных и интеллигентных дончан было абсолютно невозможно. Как и в том, что их избранник не просто рецидивист-уголовник, но еще и доносчик-стукач, делавший карьеру на стукачестве в КГБ, хотя это было прямо написано в его официальной биографии, которую мне вручили в синей палатке в сентябре 2004-го

Точно та же картина наблюдается сегодня. Да у Зеленского как президента - просто куча недостатков. Кстати, много общих с президентом Ющенко, хотя по целому ряду параметров он много лучше Ющенко. Но его реальные недостатки - АБСОЛЮТНО НЕ ТЕ, в которых его крикливо обвиняет пропаганда - и которую изо всех сил поддерживают мои читатели.

И мы видим ту же знакомую мне до колик, до тошноты картину дончан-2005. Истерическая ненависть, вплоть до полного разрыва с реальностью, вагон нелепых обвинений и - полное презрение к большинству собственного народа. В данном случае это тем более загадочно, что в отличие от дончан-2005, сегодняшние ненавистники Зеленского позиционировали себя ранее как демократы и патриоты. Это конечно патриоты - но какого-то другого народа, ибо реальные украинцы их явно не устраивают. Среди воинственных дончан-2005 было много людей, подхватывающих русскую пропаганду, они писали о недонации укров - и это хоть как-то смотрелось в полемике с ющенковцами.

Но когда оголтелые патриоты-националисты пишут о презренных 73% ничтожеств, которым ничего кроме доллара по 8 не нужно - тут начинаешь впадать в ступор. Это какого народа националисты и какой страны патриоты так пишут об украинцах?

И мне хочется спросить - а они помнят о первом годе президентства Порошенко? И я бы с удовольствием почитал, как они его оценивают.

А может просто дать им проголосовать - насколько позитивно можно оценить первый год президентства Порошенко? Как вам кажется , дорогие читатели - вообще будут голосовать те кто поставил Зеленскому за первые по сути 4 месяца единицы и двойки - они придут голосовать за оценку первого года президента Порошенко?

Посоветуйте. Я бы провел такой опрос - но боюсь что просто о такой древности голосовать не будут, да и не помнит никто толком, а что там делал Порошенко? Политическая память у нас как у известной рыбки
Tags: Зеленский, опрос, патриотизм, социопсихология
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 197 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
> хотя по целому ряду параметров он много лучше Ющенко
Можно узнать по каким? Хотя бы парочку.
Он работает как лошадь - а Ющенко был лентяй.

Он чувствует себя обычным человеком, во всех смыслах - а Ющенко мог часами держать обслугу без туалета - ему даже не приходило в голову, что людям нужно пить или писать.

Ющенко ощущал себя избранным и Ющенко был нечистоплотен в финансах, был нечистоплотен и до президентстива -а у Зеленского за все время никаких претензий он даже в квартале не забирал львиную долю - и пока ни о каких схемах не заикаются даже порошенковские каналы которые лгут и клевещут как дышат.

И наконец Ющенко был способен оказаться поддлецом - он сорвал договор Тимошенко-Путин и фактически вынудил Тимошенко идти на договор за который ее посадили - так мерзавец - набрался наглости прийти на суд и давать против нее показания


И зеленский действительно думает о людях - а Ющенко нас всех за людей не считал он носил корону

vsamovarov

4 months ago

trim_c

4 months ago

vsamovarov

4 months ago

trim_c

4 months ago

vsamovarov

4 months ago

trim_c

4 months ago

VEmigracia

4 months ago

a_nas_tas_nemo

4 months ago

VEmigracia

4 months ago

sid_zp

January 22 2020, 08:32:47 UTC 4 months ago Edited:  January 22 2020, 08:37:21 UTC

Я ожидал от Вас приблизительно такого подведения итогов голосования. Я так подозреваю, что и весь опрос проводился именно с целью сделать ожидаемый для Вас вывод. Поэтому анализировать другую, не менее любопытную и показательную, информацию из этого вопроса Вы не стали. А жаль. Разве не заслуживает анализа весьма положительное отношение к нашему руководителю у граждан страны - агрессора? Вот интересно, если бы в Германии в свое время провели подобный опрос, у них более позитивное отношение было бы к Власову или к Жукову?
Возвращаясь к голосованию среди украинцев и Вашим выводам по нему. Да я соглашусь с Вами, что оценка "1" - по большей части эмоциональная. Но хотел бы подчеркнуть, что те Ваши читатели, которые регулярно и максимально аргументированно пытаются дискутировать с Вами по данному вопросу, как раз поставил не "1", а "2" (thomas_brute, 13_momeht, admiralyasenxyi, VEmigracia и я в том числе).
По поводу оценки первого года Порошенко - да, очень проблематично объективно оценить события шестилетней давности. Но первая мысль, которая мне приходит в голову, это сравнивать стартовые позиции в 2014 и 2019 годах. Они были несопоставимы. И мое мнение - не дай бог в тот момент у нас был бы президент Зеленский.
И последнее. Прочитав Вашу статью "Перспективы гривни и перспективы роста" и особенно ее выводы, буду очень Вам благодарен, если Вы хотя бы тезисно обоснуете Вашу оценку "4" в опросе.
Разве не заслуживает анализа весьма положительное отношение к нашему руководителю у граждан страны - агрессора?//// Нет не заслуживает - для меня. Потому что это проблема России а не Украины - а в этом пункте сошлось многое.

И ваша анелогия - по поводу Власова или Жукова - многое рассказывает о Вас - но к сожалению ничего по прноблеме. Если вас реално интересует почему так - на РС была огромная подборка цитит оЗеленском из Россфейсбука


Либерально-демократической части россиян -а именно такие наряду ботами есть читатели моего журнал - но моного именно таких - вот им откровенно завидно что у нас президент - просто человек а у них ходячий монумент. памятник самому себе. Это несложно обнаружить поищите на сайте РС.

А у3 вас аналогия - Власов им Жуков -т.е. вы подошли к вопросу с заранее заданной уст ановкой - а распределнием реальных мнений в России вовсе не интернесовались.

Повоторюсь - это кое-чторассказывает о Вас - но не о проблеме.

///оценка "1" - по большей части эмоциональна/// все оценки эмоциональные и ваша и моя в том числе. Прроблема в другоам - откуда взялась ненависть?


/// очень проблематично объективно оценить события шестилетней давности///???????????
Казалось бы страсти ушеглись и вполне можно - а увас оказывается наоборот


///Ваши читатели, которые регулярно и максимально аргументированно пытаются дискутировать с Вами по данному вопросу,/// не пытаются, разве что 13_momeht и то редко. Они являются провозгласить о своей правоте. Это не имеет отношения к аргументированной дискуссии и вообще к дискуссии.

Я пишу о Зеленском и хорошее и плохое. И плохое в разы чаще. Но изредка и хорошее и много нейтрального

Все ваши аргуменированные о Зеленском ничего хорошего не сказали ни разу - это и есть мера вашей аргументации, Повторение грубо состряпанных пропагандистских тезисов выглядит аргументацией только в вашихголовах - давно забывших о поисках истины - вот это правда


И еще раз -ваш пример с жуковым и власовым - просто плакатный образец вашей аргументации

ar_chernyshov

4 months ago

sid_zp

4 months ago

Alex Yashin

4 months ago

ar_chernyshov

4 months ago

Alex Yashin

4 months ago

ar_chernyshov

4 months ago

sid_zp

4 months ago

ar_chernyshov

4 months ago

sid_zp

4 months ago

ar_chernyshov

4 months ago

sid_zp

4 months ago

ar_chernyshov

4 months ago

sid_zp

4 months ago

ar_chernyshov

4 months ago

sid_zp

4 months ago

ar_chernyshov

4 months ago

sid_zp

4 months ago

ar_chernyshov

4 months ago

sid_zp

4 months ago

sid_zp

4 months ago

ar_chernyshov

4 months ago

sid_zp

4 months ago

thomas_brute

4 months ago

sid_zp

4 months ago

trim_c

4 months ago

sid_zp

4 months ago

trim_c

4 months ago

sid_zp

4 months ago

qastello1

January 22 2020, 08:50:24 UTC 4 months ago Edited:  January 22 2020, 08:50:52 UTC

В Донбассе? В Донбассе? Ти серйозно так пишеш? І потім дивуєшся за хейт?
Поясните что вас возмутило - из вашихслов понятна огромнавя эмоция возмущения - однаконевсозможно догадать о его причине


ЧТО ИМЕННО В ДОНБАССЕ???????????????????????????????????

qastello1

4 months ago

trim_c

4 months ago

qastello1

4 months ago

trim_c

4 months ago

qastello1

4 months ago

trim_c

4 months ago

qastello1

4 months ago

spasibozhe

January 22 2020, 08:52:29 UTC 4 months ago Edited:  January 22 2020, 09:03:40 UTC

Всех порошенковско-рыгово-юлиных гнид, оскорблявших и оскорбляющих украинцев, к сожалению, не идентифицируешь. Поэтому рекомендую каждому настоящему патриоту выбрать себе визави для обоснованной физической расправы. Я выбрал себе dagrael и grzegorz, это анонимное лживое говно позволило себе угрожать лично мне и членам моей семьи. Станут на колени дурачки
Апд. Очень показательно, что оба этих пидараса русские
Яке ж воно грізне в тих інтернетах. З дивану хоча б встанеш? Чи так, силою думки?

spasibozhe

4 months ago

qastello1

4 months ago

spasibozhe

4 months ago

qastello1

4 months ago

spasibozhe

4 months ago

qastello1

4 months ago

spasibozhe

4 months ago

qastello1

4 months ago

maestros_bay

4 months ago

spasibozhe

4 months ago

maestros_bay

4 months ago

spasibozhe

4 months ago

maestros_bay

4 months ago

spasibozhe

4 months ago

maestros_bay

4 months ago

maestros_bay

4 months ago

spasibozhe

4 months ago

admiralyasenxyi

4 months ago

maestros_bay

4 months ago

spasibozhe

4 months ago

maestros_bay

4 months ago

dagrael

4 months ago

maestros_bay

4 months ago

dagrael

4 months ago

maestros_bay

4 months ago

dagrael

4 months ago

maestros_bay

4 months ago

dagrael

4 months ago

maestros_bay

4 months ago

dagrael

4 months ago

spasibozhe

4 months ago

maestros_bay

4 months ago

spasibozhe

4 months ago

maestros_bay

4 months ago

admiralyasenxyi

4 months ago

spasibozhe

4 months ago

admiralyasenxyi

4 months ago

spasibozhe

4 months ago

admiralyasenxyi

4 months ago

spasibozhe

4 months ago

//НО! Убедить в этом дончан, даже весьма образованных и интеллигентных дончан было абсолютно невозможно. Как и в том, что их избранник не просто рецидивист-уголовник, но еще и доносчик-стукач, делавший карьеру на стукачестве в КГБ, хотя это было прямо написано в его официальной биографии, которую мне вручили в синей палатке в сентябре 2004-го

Ничуть не удивляюсь.
Извините, Виктор Петрович, но УБЕЖДАТЬ вы НЕ умеете от слова СОВСЕМ. Могу поверить, что вы хороший преподаватель (не слышал ваших лекций, но я стараюсь к человеку подходить с "+" изначально), но вот как "убедитель"... Увы.

// ...насколько позитивно можно оценить первый год президентства Порошенко?
/...но боюсь что просто о такой древности голосовать не будут, да и не помнит никто толком, а что там делал Порошенко?

Я точно не буду
1. На момент выборов мне было в общем-то все равно, я считал, что Россия своего не упустит и таки создаст что-то типа "Новороссии"
2. На тот момент я скорее симпатизировал Донецку и с заметным недоумением следил за действиями России. Позиция моя кардинально изменилась после идиотского (на первый взгляд) наступления РФ и разгрома ВСУ (точнее того, что тогда так называлось). Вот после анализа результатов того наступления, я таки понял что к чему в этой войне.
3. Целый ряд семейных проблем в конце 13-го и до начала 15-го года.

Так что Порошенко (да и все остальные) был точно "не мой президент" на момент выборов. И я на них просто не ходил.

Что касается того, что он сделал
- окончательное подписание многострадальной декларации с ЕС
- формирование антироссийской коалиции
- стабилизация фронта после ряда ошибок (в т.ч. и его) и перевод войны из острой фазы в затяжной конфликт, когда появилось время что-то планировать не опасаясь возникновения новой острой фазы.

Короче: Порошенко - ФИГУРА, Зеленский - "мелочь пузатая". И соответствующие провалы и достижения у каждого. Правда у Зеленского с его командой провалов много, хоть и мелких (сравнительно)
перевод войны из острой фазы в затяжной конфликт
------------------------
С точностью до наоборот. Как только Порошенко стал президентом, конфликт, в котором количество жертв на том момент исчислялось десятками, перерос в войну и счёт пошёл на тысячи, потому что Порошенко решил, что он сможет решить конфликт силовым способом, а Россия будет на это смотреть и бездействовать. Или я не знаю, на что он рассчитывал.

ugryumy

4 months ago

ar_chernyshov

4 months ago

ugryumy

4 months ago

ar_chernyshov

4 months ago

trim_c

4 months ago

Денис Савенков

4 months ago

trim_c

4 months ago

Денис Савенков

4 months ago

ar_chernyshov

4 months ago

ugryumy

4 months ago

ar_chernyshov

4 months ago

ugryumy

4 months ago

ar_chernyshov

4 months ago

ugryumy

4 months ago

ar_chernyshov

4 months ago

ugryumy

4 months ago

ar_chernyshov

4 months ago

ar_chernyshov

4 months ago

ar_chernyshov

4 months ago

quokka_happy

4 months ago

sid_zp

4 months ago

ar_chernyshov

4 months ago

sid_zp

4 months ago

trim_c

4 months ago

ar_chernyshov

4 months ago

trim_c

4 months ago

ugryumy

4 months ago

trym_c

4 months ago

Ющенко был неважным президентом - это безусловно. Но его люто ненавидели в Донбассе и тогда, когда было абсолютно не известно, каким именно он будет президентом. Людям было абсолютно все равно, каков он в реальности, они ненавидели его авансом.
------------------------------
Согласен с уважаемым профессором. Такая ненависть бывает только в одном случае - если в обществе есть скрытый гражданский конфликт, который до поры до времени дремлет, но вспыхивает, как только к власти приходит человек, ассоциирующийся в обществе, как приверженец одной из сторон этого конфликта. Причём конфликт может быть абсолютно высосан из пальца (так чаще всего и бывает). Это могут быть какие-то старые обиды, нанесённые ещё дедам или прадедам. Таким образом можно ненавидеть кого угодно - бандеровцев, большевиков, евреев, турок, армян, гомосексуалистов, велосипедистов и т.д.
Думаю самое правильное в такой ситуации вести просветительскую работу, развенчивать стереотипы и честно рассказывать правду. Но правда, как правило ,бывает неприятной для обеих сторон конфликта и потому они предпочитают замещать её "своей" правдой. Которая на самом деле - натуральная ложь.
Вы пытаетесь Ющенко натянуть на Зеленского? Серъёзно? )))

Это Порошенко - Ющенко. А ваш Зеленский - это пришедший после него Янукович. ))) ЗеРеванш - или вы уже подзабыли о чём говорили перед выборами? Политическая память у вас как у известной рыбки.

Ну да, Зе это не совсем Янукович, не участвовал в выборах в 2014-м, он ещё может много начудить, натворить, насозидать совсем не как Янык, но пока оценку я поставил - ЕДИНИЦА!!! Это единица не только Зе, эта единица всем избирателям Зе и большинству народу. Так что можете закатывать глазки, острить, умничать. А можете попытаться исправить свою оценку вместе с Зе на более положительную. Ваш выбор?



другого народа у меня для вас нет (С)

Не понимаю, почему порошенковцы назвали себя "европейской солидарностью", если понятия о демократии и воле избирателя у них абсолютно тоталитарные.

А вы пишете

burzhuin

4 months ago

thomas_brute

4 months ago

trim_c

4 months ago

sirbatur

4 months ago

Денис Савенков

4 months ago

Всё дело в маркерах "свой-чужой".
Для определенной части людей Зеленский - чужой. И от него ожидается любая подляна либо по злому умыслу, либо по глупости и недомыслию. Даже ничего кроме подляны и не ожидается...
P.S. я себя к таковой части не отношу, за что был с позором изгнан из порохоботов)
Среджи фашистов включая СС-овцев была куча порядочных людей. Средигероев-партизан были мерзавцы каких мало


Маркер не определяет оценки человека - если ты не расист

Денис Савенков

4 months ago

trim_c

4 months ago

Денис Савенков

4 months ago

sirbatur

January 22 2020, 10:17:39 UTC 4 months ago Edited:  January 22 2020, 10:25:40 UTC

И по поводу "ненависти" к 73 процентам - не выдумывайте сказки на потеху россиянцам. Разберите хотя бы состав этих 73 процентов. Если я слышу от условного Васи, избирателя Зе, что Порошенко начал войну на Донбассе, то разумеется я говорю: "Вася, ты дебил". Но это распространяется на Васю, а не на все 73 процента. Есть там откровенные капитулянты, есть латентные, различного рода хатаскрайников, есть мало и заукраинцев. А оценка КОЛ - не ненависть, а оценка - поставлена большинству народу, т.к. на экзамене было два вопроса и вы попросили оценить меня выбор этого самого народа.
Вы всего-лишь аноним, без блога, вы никто, от вас Украине вреда никакого. Но совершенно конкретные блогеры граждане Украины, совершенно конкретно и публично называют украинцев дебилами и т.д.. Здесь, например bitter_onion . Конечно же эти ублюдки они ответят за свои слова

sirbatur

4 months ago

spasibozhe

4 months ago

sirbatur

4 months ago

spasibozhe

4 months ago

sirbatur

4 months ago

spasibozhe

4 months ago

sirbatur

4 months ago

spasibozhe

4 months ago

sirbatur

4 months ago

spasibozhe

4 months ago

sirbatur

4 months ago

достаточно лояльный (до сих пор, по крайней мере) к президенту Кравчук выступил с программным текстом:

Где результаты? Формируется опасная мысль о беспомощности власти

https://gordonua.com/blogs/leonid-kravchuk/vybory-prezidenta-i-nardepov-prohodili-pod-lozungom-borby-s-korrupciey-gde-rezultaty-formiruetsya-opasnaya-mysl-o-bespomoshchnosti-vlasti-1483822.html

Это достаточно жесткая оценка состояния власти. Если возможно, проанализируйте этот текст, насколько претензии Кравчука обоснованы, и будет ли что-то делаться в нужном направлении. Заранее спасибо.
Да.
Я бы ввел публичные казни. Гильотинирование с трансляцией по всем каналам.
По решению специальных троек - - судья, прокурор и сбу-шник.
Первым - Ахметова,
вторым - Луценко,
третьим - Порошенко,
четвертым - Коломойского.
чтобы последний бомж знал - власть уничтожит любого.

Так?

ЗЫ. Кстати, говоря о топ-коррупционерах, пан Кравчук не назвал НИ ОДНОЙ фамилии. Что весьма показательно.
Фактично в Україні все населення можна поділити на 3 групи:
- ті хто Україну люблять, вірять в неї. бажають успіху, не бачать своє життя поза Україною чи без України
- ті хто Україну ненавидять, бажають їй розпаду, не бачать себе громадянами незалежної України, хочуть приєднання до сусідніх держав чи створення чогось нового.
- ті кому на Україну пофіг, живуть собі та й живуть. Називається держава Україна - добре. Буде державне формування називатися якось по-іншому - не страшно, головне, щоб був асфальт, світло і хліб з маслом.
І не секрет, що третя група найчисельніша і Зеленський перед виборами (та й після них) орієнтується саме на цю третю групу. Для нього це прагматично, а от для перспектив держави недалекоглядно і я б сказав в наших реаліях - критично..
Дуже влучно. Хотів би добавити, на жаль, 3 група найменш освічена і це факт. Всі кого я знаю, з такою позицією, вкрай обмежені. Я не хочу нікого образити, чесно. Але крім ковбаси та доляра їх не цікавить більш нічого. І коли Зеленський не виправдає їх сподівань, то з кумира, він перетвориться на мішень для образ дуже швидко.

qastello1

4 months ago

VEmigracia

4 months ago

qastello1

4 months ago

VEmigracia

4 months ago

a_nas_tas_nemo

4 months ago

VEmigracia

4 months ago

trim_c

4 months ago

VEmigracia

4 months ago

a_nas_tas_nemo

4 months ago

ИМХО, парашенковцы испытывают синдром брошенной жены. Добл@довались..
это их объединяет с путиноидами. У тех тоже фантомные боли по всей границе.
Просто оставлю это здесь.

Обычная линия раздела свой/чужой.
Вот так причудливо она иногда проходит.
Я тоже с удивлением вижу, что очень много радикальных 'националистов' и 'порохоботов', это люди из Донецка и Луганска. Люди Запада страны просто зарабатывают и повышают благосостояние семей, а люди Востока удивительны и иррациональны (
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →