trim_c (trim_c) wrote,
trim_c
trim_c

ОДНА НАУЧНАЯ ЗАГАДКА или почему предубежденность съела чтение

ПО СЛЕДАМ ОДНОГО СПОРА

 
Кого Юпитер хочет покарать,  
Того лишает разума           

ВАЖНОЕ ПРЕДУВЕДОМЛЕНИЕ


У меня была длинная дискуссия с Фарнабазом. По самому волнительному вопросу всех времен и народов – по национальному.

Но по ходу в споре возникла проблема чисто психологического характера: В какой степени сверхценная идея ( в данной ситуации идея об исходной порочности и лживости почти всякого еврея, и о праведности русского в почти всяком споре с евреем) – в какой степени такая идея способна лишить человека элементарной способности понимать написанное и адекватно на него реагировать?
И первым проявлением этой идеи было то, что Фарнабаз сам за меня решил, что я еврей. Несмотря на мои заверения в противном. И держался этой мысли абсолютно намертво, не гнушаясь в подтверждение своих взглядов ссылками не на кого-нибудь на самого Гитлера

Вот все дальнейшее посвящено по сути одной единственной проблеме.
В какой степени наличие сверхценной идеи и вообще психологической предустановки влияет на психологию восприятия и публичное поведение.
Весь текст только об этом. Я вполне осознаю, как мало публичного интереса представляет это проблема, хотя меня она занимает давно.
Посему предупреждаю кому не интересно копаться в деталях по данному вопросу – лучше дальше не читайте

СКУЧНАЯ ДИСКУССИЯ


Начало спору положил мой блог «ВЕЧНЫЕ ТЕМЫ – 2» , основу которого составило интервью директора Центра по изучению истории Украины СПбГУ, профессора истории СПбГУ Татьяны Таировой-Яковлевой.

Тезисы, изложенные в тексте, вызвали резкое неприятие Фарнабаза, впрочем опровергать тезисы Таировой он не захотел, сославшись на то, что «Тезисы эти критиковались столько раз, что возвращаться к ним я не вижу смысла».

Отметим: в дальнейшем Фарнабаз не один и не два – целую серию постов и со ссылками и с многочисленными и пространными выписками из текстов посвятил…разбору двух монографий Таировой о Мазепе.
Однако монографии эти никоим образом не были предметом обсуждения. И я указал Фарнабазу, что мазепиана Таировой не есть предмет обсуждения, обсуждается ее интервью. И просил более на разборы мазепианы не ссылаться и даже часть постов про разбор мазепианы удалить
Что и было сделано.
И спор на эту тему ушел из «ВЕЧНЫХ ТЕМ» уже сюда .
К сожалению, Фарнабаз, исписав про Таирову не один десяток страниц, (это без преувеличения) об указанном интервью так ничего и не сказал. Зато нелицеприятно высказался обо мне.

Дальнейшее течение дискуссии – чистая психология, содержания у нее нету.

Трм: Я все это пишу просто чтобы разъяснить мою позицию, она кстати такая же и по известному спору об этой ученой даме. Она дала интервью, она специалист по истории Украины высшей квалификации из престижного научного центра.
Я поверю, что она написала неверно, когда увижу разбор ее тезисов другим историком сопоставимой квалификации.
К сожалению нападки на нее самое, на что Вы ни времени, ни места не пожалели в качестве доказательства ошибочности ее тезисов я принять не могу. Мне нужны опровержения тезисов


ФНБ: Вам дали ссылки и комментарии других историков.

В этом месте я сделал ПУБЛИЧНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ (http://trim-c.livejournal.com/33995.html?thread=2190539#t2190539 ), которым предложил обоим участникам пройти тест на честность:

Итак вот условия теста:

ВЫ ОБВИНИЛИ МЕНЯ ВО ЛЖИ

Вы заявили – цитирую: «Вам дали ссылки и комментарии других историков»

ТРЕБОВАНИЕ
Вы мне показываете где и когда вы в ходе именно нашей дискуссии давали мне ссылки и комментарии других историков на тезисы Таировой –Яковлевой.
И это именно сопоставимые с ней по рангу историки.


В СЛУЧАЕ ВЫПОЛНЕНИЯ
И я публично заявляю, что я был лжецом и оболгал Вас как честного человека.
Мало того, что я сделаю это здесь на всех ветках, где Вы появлялись.
Я это повторю в вашем ЖЖ и ЖЖ Вершинина.


В СЛУЧАЕ НЕВЫПОЛНЕНИЯ
Но буде такого не окажется – Вы извинитесь только здесь и только один раз. Но признаете, что навсегда утратили право называть меня лжецом
КОНЕЦ УСЛОВИЙ
Это простой и проверяемый тест.
Отказ от него означает признание своего заявления клеветой де-факто



И что же мне ответил Фарнабаз?
ФНБ: С удовольствием повторяю-Вы лжец.
Ещё раз публично сообщаю, что Вы - лжец и манипулятор средней руки.


Трм: Вы еще раз высказались – обо мне, но так и не привели те самые ссылки, на существовании которых только что настаивали.

Так вполне четко обозначилась проблема – вроде бы абсолютно ясно, что заявили стороны и что необходимо Фарнабазу для доказательства своей правоты и моей типично еврейской лживости.
С последующими моими извинениями да не в одном - в трех разных ЖЖ. И автоматическая потеря имени – для меня. Приз, однако, не так уж плох.

Ну и что было потом?
Удивительно, но просто то же, что и раньше – куча ссылок от Фарнабаза– но не про интервью Таировой, а все про того же Мазепу – перебиваемые обвинениями меня во лжи.
И ни одной ссылки по существу – т.е. ПРОСТО НИ ЕДИНОЙ.
Читатель, суди сам:

ФНБ: Ай-яй-яй.Я Вам рецензию даже кусками постил.
И в Википедии, где есть статья про Таирову
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0,_%D0%A2%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B0_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0

на рецензию ссылка есть-последняя :
http://www.regnum.ru/news/1274293.html
Так что напрасно это Вы всё.


Но всякий желающий, который пойдет по указанной ссылке, легко убедится – это рецензия не на интервью Таировой, а на все того же многострадального Мазепу.
И в статье Википедии ссылки – тоже на критики монографий про Мазепу.
И Вы думаете – это всё? Как бы не так - спор не окончился.
Это удивительно, однако Фарнабаз продолжил обсуждение:

ФНБ: Если Трим отказывается читать предоставленные ему ссылки -он не стоит ответа уже по одному этому.
Трм: Фарнабаз - где ссылки?
Где эти самые ссылки, о которых столько написано?
ГДЕ ССЫЛКИ НА РАБОТЫ ИСТОРИКОВ С КРИТИКОЙ ИНТЕРВЬЮ ТАИРОВОЙ, КОТОРЫЕ ПО ВАШИМ УВЕРЕНИЯМ БЫЛИ МНЕ ДАНЫ?


ФНБ: Опять прикидываетесь ничего не помнящим, точь-в точь по манере, описанной Алоизычем.
Вот ссылка на Бесова :
«Мазепиана Т.Г. Таировой-Яковлевой»
http://www.fondsk.ru/pview/2011/07/28/mazepiana-tg-tairovoj-jakovlevoj.html
Бесов Александр Григорьевич
Доктор исторических наук, профессор МГТУ имени А.Н. Косыгина, зам. директора Фонда содействия гуманитарному сотрудничеству «Русское единство»

На Каревина ---
«Бездна невежества: "нетрадиционная" российская история Мазепы»
http://www.regnum.ru/news/1274293.html?forprint
«Ещё одна бездна невежества: русская апология Мазепы опять не удалась»
http://www.regnum.ru/news/analitics/1440910.html?forprint

Я даже постил куски рецензии, но тут Вы стали возмущаться и требовать, чтоб я их потёр, а сейчас с круглыми глазами деланно вскрикиваете "Где ссылки"
Вы же всё равно будете лгать, вертеться, отговариваться.
С евреями почти всегда так, исключения ОЧЕНЬ редки



Странно, вот ей-ей странно. Фарнабаз очевидно жульничает – ведь ссылки не на разборы интервью, все ссылки опять про Мазепу.
И что самое удивительное – мало того, что Фарнабаз очевидным образом и уже бесспорно пытается обмануть читателя, он после того, когда ему на это указывают – продолжает настаивать на своей правоте.
А вот это для меня уже загадка: в какой степени он понимает, что жульничает и, главное, НАЧИНАЯ С КАКОГО МОМЕНТА?

Трм: Фарнабаз, ну зачем так?
Нас же люди читают...

Вот что было предметом спора – цитирую
:
ГДЕ ССЫЛКИ НА РАБОТЫ ИСТОРИКОВ С КРИТИКОЙ ИНТЕРВЬЮ ТАИРОВОЙ, КОТОРЫЕ ПО ВАШИМ УВЕРЕНИЯМ БЫЛИ МНЕ ДАНЫ?
Фарнабаз, как Вам кажется, хорошо видно что речь идет об ИНТЕРВЬЮ ?
По-моему видно хорошо. Так же хорошо видно, что все Ваши ссылки на разбор двух Мазеп.


ФНБ: Жду претензий к Каревину по фактам.Всё остальное-потом.Разумеется, аргументированных претензий.
P.S. Вы. разумеется, можете заявлять, требовать etc чего угодно.
Но я -о чём и сообщал Вам едва ли не с начала этой странной "дискуссии"-
не обязан оправдывать Ваши ожидания.


????
Фарнабаз, кажется, искренне уверен, что он все дал и все опроверг. И думаете это конец? отнюдь

Трм: Мои ожидания Вы оправдывать не обязаны.
А вот свои заявления - обязаны.
Вы заявили, что ссылки и комментарии на интервью Таировой были мне даны.
НИКАКИХ ССЫЛОК НА ТОТ ВАШ ПОСТ ГДЕ ВЫ МНЕ ССЫЛКИ И КОММЕНТАРИИ ПРЕДОСТАВИЛИ ВЫ НЕ ДАЛИ

так что либо укажите - когда и где вы мне такие ссылки давали
Либо откажитесь от своих утверждений.


ФНБ: Я Вам давал ссылку на Бесова,будете извиняться?
Я Вам давал ссылку на Бесова,критикующего Таирову.
Вот здесь :
http://trim-c.livejournal.com/29420.html?thread=1869548#t1869548

Мазепиана Т.Г. Таировой-Яковлевой
http://www.fondsk.ru/pview/2011/07/28/mazepiana-tg-tairovoj-jakovlevoj.html


Обратите внимание – давая ссылки не на разбор интервью, т.е. не на то, что он обещал и что есть предмет спора, Фарнабаз… требует извинений ОТ МЕНЯ!

ТРМ: Совсем-совсем не буду извиняться.
Извиняться по-прежнему предстоит Вам.
Я просил разбор интервью.
И даже отдельно Вам писал с просьбой убрать многочисленные фрагменты и ссылки на мазепиану как не относящиеся к теме обсуждения и представляющих собою не то флуд, не то спам


И вот тут возражения Фарнабаза прекратились.

Каждый читатель может прочесть этот материал, сосчитать и убедиться.
Сколько раз я просил у Фарнабаза ссылки на материалы с критическим разбором интервью Таировой.
И сколько раз в ответ получал ссылки на критические разборы монографий о Мазепе. Мало того, что мой собеседник очевидным образом писал не о том. Так он еще свои липовые ссылки сопровождал обвинениями меня во лжи и ссылками на Гитлера – дескать все евреи лжецы и все нечестно ведут диспуты.
А он значит вел диспут честно.

ОДНА НАУЧНАЯ ЗАГАДКА


Вот и проблема, ради которой я это воспроизвожу. Мой оппонент искренне заблуждался, или сознательно пытался ввести в заблужденье читателя?

Я думаю, что удивлю многих, но вот мне ответ не представляется очевидным.
И центральная проблема для меня - С КАКОГО МОМЕНТА ФАРНАБАЗ ОСОЗНАЕТ, ЧТО У НЕГО АДЕКВАТНЫХ ОТВЕТОВ НЕТ, А ЕГО ОБВИНЕНИЯ МЕНЯ В ТИПИЧНОЙ ЕВРЕЙСКОЙ ЛЖИ УЖЕ РАССЫПАЛИСЬ?

С какого момента?
Subscribe

  • Угрожающий фетиш роста

    Кирилл Чеботарев Чтобы спастись, человечеству стоит пересмотреть свою нацеленность на постоянный экономический рост Около 50 лет назад…

  • Александр Мотыль: Зеленский, Путин, Украина и около

    Это чрезвычайно интересная фигура, Александр Мотыль, этнический украинец, американский профессор политологии (между прочим попал в десятку самых…

  • Ну почему они так делают?

    Он имел одно явленье, Непостижное уму /Александр Пушкин/ Читаю новости о течении пандемии на популярном сайте УП За сутки 27 июня в мире…

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 15 comments

  • Угрожающий фетиш роста

    Кирилл Чеботарев Чтобы спастись, человечеству стоит пересмотреть свою нацеленность на постоянный экономический рост Около 50 лет назад…

  • Александр Мотыль: Зеленский, Путин, Украина и около

    Это чрезвычайно интересная фигура, Александр Мотыль, этнический украинец, американский профессор политологии (между прочим попал в десятку самых…

  • Ну почему они так делают?

    Он имел одно явленье, Непостижное уму /Александр Пушкин/ Читаю новости о течении пандемии на популярном сайте УП За сутки 27 июня в мире…