Как они лгут
Сергей Гармаш, известный журналист из Донецка, ныне вынужденный переселенец и представитель Донбасса в ТКГ написал в своем фейсбуке о характере переговоров, которые ведут два украинских ветерана - Леонид Кравчук и Витольд Фокин - с представителями России. И как их позиции умышленно и злостно искажают украинские СМИ, сея рознь среди украинцев, подставляя и дискредитируя наших переговорщиков и ... объективно работая тем самым на пользу Кремля
"Деда просто подставили", - Гармаш об интервью Фокина
Начну с самого резонансного - известных идей Витольда Павловича. Мы пообщались сегодня. Причем, он сам настоял на этом, чтоб прояснить позиции и не было никаких недомолвок. Показал согласованный им текст своего интервью, который оказался не совсем идентичным тому, что было опубликовано.
В частности, после слов о всеобщей амнистии, оказалось, были еще слова "кроме тех, у кого руки по локоть в крови". Но эти слова, почему-то, пропали…
Его идея об "особом статусе" для всего Донбасса тоже не совсем то, о чем все подумали. Когда он начал ее нам обосновывать, оказалось, что он понимает под особым статусом те самые "свободные экономические зоны", о которых до этого говорил Кравчук. Причем, я уверен, он не выкручивается, не лукавит. Он искренен и очень эмоционально переживает все, что сейчас пишут ему и о нем… Думаю, это как раз тот случай, когда проблема не в идеях, а в недопонимании и манипуляции кое кого против человека, который искренне любит свою страну, но из-за долгого нахождения вне политики, не сориентировался в этих мутных водах. Деда просто подставили, и я имею ввиду не только пророссийское издание… Бог им судья.
Да,тут надо коле-что прояснить. Фокин человек советский и он из Донбасса. Он конечноже более по своим взглядам "донецкий", чем скажем 30-летний житель Львова. Однако есть тут одно важное "но".
Он в силу рождения и воспитания в пять раз больший патриот Украины, чем Порошенко или Гончаренко, в десять раз больше государственник и в 20 раз честнее этих дудящих в патриотичные трубы с большой прибылью для себя.
Но Фокин давно не в активной политике и ему 87 лет. Он дал интервью сайту СТРАНА, изданию абсолютно кремлевскому и крайне нечестному. Конечноне стоило с ними вообще связываться, Фокин был просто не в курсе. И в стране очень точно и аккуратно при минимальных переменах текстуальных сумели полностью исказить его реальную позицию.
И это было бы еще ничего, наихудшее слувчсилось потом - когда от эту редакцию слов Фокина подхватили, еще разок отредактировали и РАЗДУЛИ ДО НЕБЕС наши главные патриоты - канал ПРЯМИЙ, канал ЕСПРЕСО, депутаты от Порошенко и бывшие депутаты от Свободы - собака не гавкав, а просто таки розривався.
Они вполне могли проверить, действтельно ли именно это сказал Фокин? Могли, и весьма вероятно, что некоторые даже и проверили.
НО!!
им главное было ПОДСТАВИТЬ И ДИСКРЕДИТИРОВАТЬ ЗЕЛЕНСКОГО И ВСЮ ДЕЛЕГАЦИЮ УКРАИНЫ - и они несколько дней кряду этим занимались - пока исключение Гео Лероса не дало им новый повод для дискредитации украинской власти.
Простите меня господа - но это сволочи, а не патриоты, это алчные продажные шкуры в политике, а по-человечески - это подонки в полном смысле слова. И я не могу понять, уже два года не могу понять - почему ВОТЭТО именуется патриотизмом, а не предательством страны.
При этом я не был сторонником политики Фокина когда он был премьером, я с ним по многим позициям не согласен и сегодня, он был коммунистом, а я диссидентом, и во многих моментах эти различия сохранились. Но он искренне - подчеркиваю, абсолютно искренне - болеет и за Украину, и за Донбасс. У него действительно душа болит. А о чем болит душа у Гончаренко, Порошенко, Ганапольского, Ильенко, Фарион, Тягнибока ... это же просто свора собак, лающих за деньги.
Не понимаю, как можно этого не видеть, не понимаю...
Но у блога Гармаша есть и вторая часть - посвященная Кравчуку
Некоторые вопросы прояснились и относительно общей политики делегации. Причем не на словах, а на деле. Сегодня Кравчук довольно жестко ответил Грызлову и на его тирады с оценками Верховной Раде Украины, и на попытку закрыть рот нам, переселенцам из ОРДЛО. Оказывается, Леонид Макарович умеет быть не только дипломатичным, но и принципиальным.
Дело в том, что Кравчук решил, что раз те представители ОРДЛО принимают участие в заседании ТКГ по всем подгруппам, то и нашим представителям от ОРДЛО нужно ограничиваться не только политической подгруппой, а участвовать в обсуждении всех вопросов.
Истерика той стороны началась еще на гуманитарке, где они заблокировали обмен пленными, мотивируя это необходимостью отмены известного постановления Верховной Рады о проведении местных выборов. Дэн Казанский взял слово и начал говорить, что это постановление не имеет никакого отношения к обмену и нельзя играть в политику, когда речь идет о людях, сидящих в тюрьмах В том числе, и об ИХ людях. Никанорова и Дейнего начали тупо орать, последний даже отключил видеосвязь. До этого Никанорова была всегда сдержанной…
Вторая часть Марлезонского балета была уже с участием примы.
Когда я попросил слова на отчете политической подгруппы, Грызлов вдруг начал перебивать и возмущаться, что в ТКГ должны принимать участие только руководители делегаций, а не эксперты. Тогда я спросил, членами какой делегации являются те представители "ОРДЛО", которые уже выступали. И напомнил, что они всего лишь приглашенные российской стороной, а сами по себе ОРДЛО – не сторона Трехсторонней контактной группы.
Также меня возмутил тот факт, что Грызлов несколько раз заявлял будто Россия – не сторона конфликта, а посредник. Я сказал, что не помню, чтоб Украина давала России согласие на посредничество в конфликте между Украиной и Россией. Не уверен, слышал ли он это, потому что мы говорили практически одновременно, а потом Москва выключила видеосвязь…
Нужно отметить, что именно Леонид Макарович настоял, чтоб мне, вопреки крикам Грызлова, все-таки дали возможность говорить. И указал, что Украина сама будет решать, кого ей включать в свою делегацию, и что у нас все члены делегации равны. В общем, я даже не думал, что всегда такой спокойный и отдаленно-холодный Грызлов, может так истерить. Это еще предмет для анализа – почему они так возбудились на нас…
Гармаш как это обычно для людей, которых война заставила бежать с малой Родины, покинуть жилье, друзей, работу, могилы, - настроен более патриотично и непримиримо антироссийски, чем любой депутат из фракции ЕС. Вещь вполне понятная, так всегда бывает с беженцами, и самыми непримиримыми антисоветчиками и пронатовцами были в Германии переселенцы из Восточной Пруссии и Силезии.
Вот в чем невозможно заподозрить Гармаша, так это в потакании пророссийским настроениям.
И если он говорит что "деда подставили" - то так оно и есть. И подставили его в первую очередь политики и их обслуга - журнгалисты из как раз наших самых патриотов.
А вторая часть блога Гармаша показывает, что мысль будто Кравчук вот прям завтра все предаст - вытекает из того же истока. И цена ей тоже такая же.
И я именно полагал своим долгом воспроизвести текст Гармаша.
И охотно почитаю комментарии своих критиков
"Деда просто подставили", - Гармаш об интервью Фокина
Начну с самого резонансного - известных идей Витольда Павловича. Мы пообщались сегодня. Причем, он сам настоял на этом, чтоб прояснить позиции и не было никаких недомолвок. Показал согласованный им текст своего интервью, который оказался не совсем идентичным тому, что было опубликовано.
В частности, после слов о всеобщей амнистии, оказалось, были еще слова "кроме тех, у кого руки по локоть в крови". Но эти слова, почему-то, пропали…
Его идея об "особом статусе" для всего Донбасса тоже не совсем то, о чем все подумали. Когда он начал ее нам обосновывать, оказалось, что он понимает под особым статусом те самые "свободные экономические зоны", о которых до этого говорил Кравчук. Причем, я уверен, он не выкручивается, не лукавит. Он искренен и очень эмоционально переживает все, что сейчас пишут ему и о нем… Думаю, это как раз тот случай, когда проблема не в идеях, а в недопонимании и манипуляции кое кого против человека, который искренне любит свою страну, но из-за долгого нахождения вне политики, не сориентировался в этих мутных водах. Деда просто подставили, и я имею ввиду не только пророссийское издание… Бог им судья.
Да,тут надо коле-что прояснить. Фокин человек советский и он из Донбасса. Он конечноже более по своим взглядам "донецкий", чем скажем 30-летний житель Львова. Однако есть тут одно важное "но".
Он в силу рождения и воспитания в пять раз больший патриот Украины, чем Порошенко или Гончаренко, в десять раз больше государственник и в 20 раз честнее этих дудящих в патриотичные трубы с большой прибылью для себя.
Но Фокин давно не в активной политике и ему 87 лет. Он дал интервью сайту СТРАНА, изданию абсолютно кремлевскому и крайне нечестному. Конечноне стоило с ними вообще связываться, Фокин был просто не в курсе. И в стране очень точно и аккуратно при минимальных переменах текстуальных сумели полностью исказить его реальную позицию.
И это было бы еще ничего, наихудшее слувчсилось потом - когда от эту редакцию слов Фокина подхватили, еще разок отредактировали и РАЗДУЛИ ДО НЕБЕС наши главные патриоты - канал ПРЯМИЙ, канал ЕСПРЕСО, депутаты от Порошенко и бывшие депутаты от Свободы - собака не гавкав, а просто таки розривався.
Они вполне могли проверить, действтельно ли именно это сказал Фокин? Могли, и весьма вероятно, что некоторые даже и проверили.
НО!!
им главное было ПОДСТАВИТЬ И ДИСКРЕДИТИРОВАТЬ ЗЕЛЕНСКОГО И ВСЮ ДЕЛЕГАЦИЮ УКРАИНЫ - и они несколько дней кряду этим занимались - пока исключение Гео Лероса не дало им новый повод для дискредитации украинской власти.
Простите меня господа - но это сволочи, а не патриоты, это алчные продажные шкуры в политике, а по-человечески - это подонки в полном смысле слова. И я не могу понять, уже два года не могу понять - почему ВОТЭТО именуется патриотизмом, а не предательством страны.
При этом я не был сторонником политики Фокина когда он был премьером, я с ним по многим позициям не согласен и сегодня, он был коммунистом, а я диссидентом, и во многих моментах эти различия сохранились. Но он искренне - подчеркиваю, абсолютно искренне - болеет и за Украину, и за Донбасс. У него действительно душа болит. А о чем болит душа у Гончаренко, Порошенко, Ганапольского, Ильенко, Фарион, Тягнибока ... это же просто свора собак, лающих за деньги.
Не понимаю, как можно этого не видеть, не понимаю...
Но у блога Гармаша есть и вторая часть - посвященная Кравчуку
Некоторые вопросы прояснились и относительно общей политики делегации. Причем не на словах, а на деле. Сегодня Кравчук довольно жестко ответил Грызлову и на его тирады с оценками Верховной Раде Украины, и на попытку закрыть рот нам, переселенцам из ОРДЛО. Оказывается, Леонид Макарович умеет быть не только дипломатичным, но и принципиальным.
Дело в том, что Кравчук решил, что раз те представители ОРДЛО принимают участие в заседании ТКГ по всем подгруппам, то и нашим представителям от ОРДЛО нужно ограничиваться не только политической подгруппой, а участвовать в обсуждении всех вопросов.
Истерика той стороны началась еще на гуманитарке, где они заблокировали обмен пленными, мотивируя это необходимостью отмены известного постановления Верховной Рады о проведении местных выборов. Дэн Казанский взял слово и начал говорить, что это постановление не имеет никакого отношения к обмену и нельзя играть в политику, когда речь идет о людях, сидящих в тюрьмах В том числе, и об ИХ людях. Никанорова и Дейнего начали тупо орать, последний даже отключил видеосвязь. До этого Никанорова была всегда сдержанной…
Вторая часть Марлезонского балета была уже с участием примы.
Когда я попросил слова на отчете политической подгруппы, Грызлов вдруг начал перебивать и возмущаться, что в ТКГ должны принимать участие только руководители делегаций, а не эксперты. Тогда я спросил, членами какой делегации являются те представители "ОРДЛО", которые уже выступали. И напомнил, что они всего лишь приглашенные российской стороной, а сами по себе ОРДЛО – не сторона Трехсторонней контактной группы.
Также меня возмутил тот факт, что Грызлов несколько раз заявлял будто Россия – не сторона конфликта, а посредник. Я сказал, что не помню, чтоб Украина давала России согласие на посредничество в конфликте между Украиной и Россией. Не уверен, слышал ли он это, потому что мы говорили практически одновременно, а потом Москва выключила видеосвязь…
Нужно отметить, что именно Леонид Макарович настоял, чтоб мне, вопреки крикам Грызлова, все-таки дали возможность говорить. И указал, что Украина сама будет решать, кого ей включать в свою делегацию, и что у нас все члены делегации равны. В общем, я даже не думал, что всегда такой спокойный и отдаленно-холодный Грызлов, может так истерить. Это еще предмет для анализа – почему они так возбудились на нас…
Гармаш как это обычно для людей, которых война заставила бежать с малой Родины, покинуть жилье, друзей, работу, могилы, - настроен более патриотично и непримиримо антироссийски, чем любой депутат из фракции ЕС. Вещь вполне понятная, так всегда бывает с беженцами, и самыми непримиримыми антисоветчиками и пронатовцами были в Германии переселенцы из Восточной Пруссии и Силезии.
Вот в чем невозможно заподозрить Гармаша, так это в потакании пророссийским настроениям.
И если он говорит что "деда подставили" - то так оно и есть. И подставили его в первую очередь политики и их обслуга - журнгалисты из как раз наших самых патриотов.
А вторая часть блога Гармаша показывает, что мысль будто Кравчук вот прям завтра все предаст - вытекает из того же истока. И цена ей тоже такая же.
И я именно полагал своим долгом воспроизвести текст Гармаша.
И охотно почитаю комментарии своих критиков