Глава комитета бундестага - о просчетах Путина и просчетах Германии

Мари-Агнес Штрак-Циммерман (Marie-Agnes Strack-Zim­mer­mann) в эксклюзивном интервью рассказала сайту ДВ. - о поставках оружия в Украину, изменениях в немецкой оценке ситуации и сроках окончания войны. Я позволил себе несколько сократить интервью.



DW: Вы говорите, что нельзя допустить поражения Украины в этой войне. Но что из этого по логике следует? Ведь Россия тоже не хочет поражения в войне. Получается, что война будет долгой?

Штрак-Циммерман: - Мы видим, что эту войну начал Владимир Путин. И он удивлен, что спустя 80 дней он не захватил ни всю Украину, ни даже хотя бы ее восточную часть. Он совершил несколько просчетов. Он рассчитывал, что за несколько дней можно будет взять Киев, что его там ждут ликующие толпы и что они ждут, когда их освободят от нацистов. Это, кстати, полнейшее извращение - называть нацистами людей, которые живут в Украине.
Украина ужасно пострадала от нацистов. В Украине живет очень много евреев.

Путин полностью просчитался и в отношении НАТО. Более того, НАТО расширяется. Вот прямо сейчас, возможно, заявки о вступлении в НАТО подают Швеция и Финляндия. Финляндия, нейтральная страна, не совсем по своей воле, и все же нейтральная страна вот уже несколько десятилетий. А Швеция - так та и вообще уже 200 лет нейтральна. И тут они вдруг решились на столь радикальные шаги, потому что почувствовали угрозу со стороны России. То есть многое из того, что теперь происходит, Путин представить себе не мог - а теперь это происходит у нас на глазах. Это значит, что благодаря его действиям западный мир становится сильнее и сплоченнее, чтобы отразить это нападение.

- Германия готовится отправить в Украину семь противотанковых гаубиц. Почему ровно семь, откуда такое число?

- Нидерланды отправят пять, мы - семь, всего получается 12. Противотанковые гаубицы - это очень, очень эффективное оружие. Почему ровно семь, сказать не могу, но хорошо, что мы их отправляем. Их, конечно, нужно технически еще модифицировать перед отправкой.



Очень жаль, что мы делаем это лишь сейчас. Это то, что мы уже давно критикуем. Мы очень, очень долго тянули время. Первые две-три недели ожидания еще можно было понять - ведь мы совершенно внезапно столкнулись с новой ситуацией. Но ведь нам надо было и гражданам Германии объяснить ситуацию так, чтобы они осознали, к чему им готовиться. Нужно время, чтобы встряхнуть и разбудить страну.

Я надеялась, что мы сможем оказать поддержку Украине гораздо быстрее и однозначнее. А мы этого не сделали. И каждый день, когда мы этого не делали - потерянный день.

За последние почти 70 лет немцев отучили - и правильно сделали, с учетом истории - мыслить военными понятиями. По тем временам это было абсолютно верно. То есть стране и народу 65 лет внушали - вы под защитой альянса. Потом происходит воссоединение Германии - и вдруг ни с того ни с сего тебе говорят: мы ожидаем от вас лидерства в военных вопросах. Это трудно. Теперь вдруг весь мир ожидает от Германии, чего-то, к чему некоторым немцам еще надо привыкнуть.

- А Германия сможет к этому привыкнуть? Сколько времени на это потребуется?

- Реальность такова: в Европе война. На карту поставлена свобода, в том числе и нашей страны. Нам нельзя забывать, что Путин не просто стремится к аннексии одной конкретной страны. Речь идет о либеральных ценностях. Путин понимает, что поворот Украины на запад будет означать для ее соседей, для Молдавии, Грузии… Поэтому он начал войну с этим духом Свободы.

А нам вообще-то надо было проснуться еще в 2014 году, а не сейчас. Когда был аннексирован Крым и когда никто как следует не разобрался в ситуации. Ну да, немножко неприятно было тогда… Но теперь настал момент, когда весь свободный мир встал на сторону Украины.

Теперь у нас нет другого выбора. Потому что только тогда, когда Россия будет слаба экономически, у нее не будет возможности восстановить свою армию. Нам же нельзя забывать о том, чего хочет Россия. Сейчас она хочет Восточную Украину, потом передохнуть, создать впечатление, что речь только о востоке Украины, а через пару лет снова взяться за свое.
Российская сторона создает видимость мира, который на самом деле используется ей для того, чтобы собраться с силами.

Поэтому Россия должна ослабнуть так, чтобы было абсолютно ясно, что нельзя решать все силой. В этом весь смысл.

Чрезвычайно важное и ценное интервью. Именно тем, что я у немецких официальных лиц кажется впервые читаю признание в допущенных ошибках и их цене.

Ес ли бы среагировали правильно на Крым не было бы войны на Донбассе. Если бы правильно среагировали на Донбасс и хотя бы на Боинг - не было бы Минска-2 и не было бы сегодняшней Большой войны. Если бы правильно реагировали на вторжение Путина - Мариуполь был бы цел. НО и Германии и всей Европе очень-очень не хотелось замечать очевидности.

Разумеется, реальность все равно победила и в очередной раз продемонстрировала: попытка сделать вид, что проблемы нет, кончается обычно только обострением, а продолжение попыток делает обострение уже прямо угрожающим собственной жизни - и тогда операция, давно назревшая и перезревшая, станет только болезненней. И... дороже. И в денежном выражении и в репутационном.

Что мы все и наблюдаем сегодня. Авторитет Германии и шире - всей Европы оснговатлеьно подорван, американцы позволяют себе командный тон, а Россия - презрителный. И при этом азиатские гиганты а вслед им и третий мир просто перестает уважать ЕС как самостоятельную силу способную серьезно влиять на мировую политику - а ведь была попытка стать одним из лидеров. НО путинферштеерство разрушило и эти надежды и европейский авторитет.

И что показательно - Макрон, который мнил себя в новые еквропейские и мировые лидеры пытался закрепить свой авторитет ... подыгрывая Путину. Т.е. он оказался неспособен делать серьезные выводы и совершать серьезные поступки. И я далеко не уверен, что кто-то еще в Европе способен. Кажется Зеленский на сегодня действительно самый самостоятельный и решительный из лидеров Европы... дожились.

Возвращаясь к интервью. Конечно важны замечания Штрак-Циммерман и о том, что никаких нацистов как серьезной политической силы в Украине не было и нет (у нас это знают все, но для Европы это может быть свежей мыслью), и о том, что как раз действия Путина привели к тому, что НАТО выдвинется прямо на северные границы России, т.е. состоится именно то, против его якобы двинулась Россия в поход (это об эффективности путинского политического менеджмента).

Однако безусловно важнее всего признание вины Германии и всей Европы в том что дали вновь вырасти в Европе нацистскому чудищу - да еще и уговаривали Украину не раздражать это чудовище, тогда как отсутствие сопротивления только возбуждало у чудовища аппетит - в точности как после Мюнхена.

Что ж, Ключевский прав - история не учительница а надзирательница, которая карает за ошибки