trim_c (trim_c) wrote,
trim_c
trim_c

Categories:

Диалог о ценностях, или почему Украина не Россия




И затеялся смутный чудной разговор
/Владимир Высоцкий /
Совершенно замечательный диалог опубликовал в своем фейсбуке Мустафа Найем.
Вроде бы речь была про Крымнаш, а получилось о том, что Украина не Россия и что трудно одной задницей сидеть на двух стульях. Но у российской демократической оппозиции - получается. Не мной и не вчера сказано "«Русский либерализм заканчивается там, где начинается украинский вопрос" И к крымскому вопросу это как увидим относится в полной мере.
При этом следует учесть - собеседник Мустафы, Олег Кашин - тот самый журналист,, кого арматурой вразумляли настоящие российские патриоты.


Mustafa Nayyem

«Поговорили» вот вчера ночью с Oleg Kashin в его ленте под постом про ‪#‎Крымнаш‬ (https://goo.gl/nHHiF4). В общем, грустный вышел разговор между двумя людьми одного поколения.

КАШИН: Я не скрывал, что я к аннексии Крыма отношусь, да, как к аннексии, но при этом как к восстановлению исторической справедливости. Крым, конечно же, наш. Он отметил, что его поколение "все эти годы" мечтало о присоединении Крыма к России.

Я: А черта этой исторической справедливости имеет конкретную дату? Или она проходит по грани "наши так считают"? Потому что некоторые наши считают, что в принципе Москва - это наша очень развитая провинция, и даже указывают на могилу князя Долгорукого в Киеве. В общем, маразм крепчал.

КАШИН: Ну вот представьте - пришли сто российских солдат в Ивано-Франковск. Им там будут рады? А в Крыму были.

Я: Я думаю, если в Москву прибудет сотня чеченских солдат, то радующихся сторонников они там точно найдут. Причем много и разных национальностей. Я думаю, это отличный повод доя референдума. Остальное - дело техники.

КАШИН: В Москве и так есть не одна сотня чеченских солдат))

Я: Ну, да. Так и у нас были русские солдаты. А потом превратились в вежливых человечков. По приказу, естественно, а не из чувства исторической справедливости.

КАШИН: По приказу, конечно. Я же говорю - в этом нет противоречия. Крым захвачен крайне нагло, референдум фиктивный, международное право попрано и так далее. И при этом он наш. То есть если хотите отвоевывать - на здоровье, но вам это зачем?

Я: По этой логике, жертва изнасилования тоже не имеет никакого права на справедливый суд, поскольку насильник был уверен, что "она - наша". В этом тоже никакого ведь противоречия: "изнасилована крайне нагло, честь и закон попраны и т.п. И при этом она наша. То есть, хотите справедливости - на здоровье, но вам это зачем?"
Это такой тонкий троллинг или че?

КАШИН: Ну какой троллинг, троллинг это лоховство. Международное право в известном смысле тоже лоховство, мир с этим живет и как-то справляется. Забрали некрасиво, если Путина за это повесят, его жалко не будет, но даже в этом случае украинским Крым не станет, извините.

Я: "В известном смысле" - это кому известном? Гитлер тоже так считал, а закончил тем, что умер вместе с тысячами тех, кто считал, что он прав, а его страну на сорок лет поделили союзники. Видимо, по этой аналогии, лоховством было позволить им потом объединиться )

КАШИН: Лоховством не лоховством, но, по крайней мере, нарушением Хельсинкского соглашения, которое Хонеккер подписывал. Это я к тому, что международное право - штука не вполне абсолютная. Тут еще должна быть ссылка на Косово, но ее наша пропаганда заездила(

Я: В этом и разница наших и ваших. Мы считаем, что всё же есть какие-то "абсолютные штуки", мы их тут, у нас называем ценностями. А у вас они относительны. Причем, как правило, мера относительности диктуется тем, у кого сила. По сути, с Крымом совершили ровно то, что со всем российским народом совершают регулярно и под шумные аплодисменты тех самых наших. Но только в Москве ты с этим считаешь нужным бороться, а в Крыму - нет. А так не бывает) Вы или крестик снимите или трусы наденьте.

КАШИН: Это все прекрасно, только кто сказал, что мы в России должны разделять ваши ценности? Не должны, я считаю)

Я: Нет, конечно, не должны. Но это ведь вы там требуете честных выборов, прав для оппозиции и всякие другие "штуки". А ведь если подумать, многие ваши "наши" уверены, что нафиг это все надо, и что историческая справедливость требует духовных скреп, а не свободных выборов. Так что терпите, крепчайте. То есть, хотите бороться - на здоровье, но только не будет этого всего, оно вам надо?)

КАШИН: Может, будет, может, не будет, может, вообще гражданская война будет, я не знаю. Что прав для оппозиции у Путина требовать не надо, я с вами согласен - он не даст.

Я: Так зачем же тогда требовать, просить, жаловаться? Не надо суетиться под клиентом - историческая справедливость ваших "наших" требует диктатуры.

КАШИН: Ну что за жаргон про клиентов, вы же депутат. А так вы правы совершенно. Не надо требовать, не надо просить и жаловаться. Есть такая русская песня - "Всего два выхода у честных ребят".

Я: Это не жаргон, это тоже поговорка. И в данном случае она ближе к реальности. Потому что два выхода действительно есть только у честных ребят. А те, для кого право силы - это историческая справедливость, а международные законы - лоховство, еще долго будут мелко суетиться.

КАШИН: Будут, конечно. И даже если кто не будет, всегда найдется украинский депутат, который скажет, что они на самом деле нечестные. Это тоже нормально)


Вот что здесь для меня замечательно? Перед нами российский журналист демократического направления. Он безусловный противник Путина. он хочет в России честных выборов, свободной прессы, демократического правительства - т.е. он хочет торжества права.

Но хочет он этого внутри России
А вот вне России в ее отношениях с России он хочет... торжества справедливости, притом справедливости в том смысле, как ее понимают в России.
Т.е Крым наш потому... потому что он наш был всегда (т.е. 200 лет).
так ведь вся Украина была под Россией. А Россия была Западным улусом - так может справедливо чтобы монголы были в Москве?
А то что все это не законно - он понимает и соглашается... соглашается... но все равно Крым наш!.

И невдомек ему - что право и справедливость очень разные категории. И не может быть справедливости - вне права. И что если справедливость устанавливают военной силой - то всегда она будет на стороне больших батальонов.

Но у Путина батальонов явно больше, чем у демократов. Тогда чего же вы хотите ребята?

Либо сила права - либо право силы. И совместить это не удастся, не выросла еще задница такой ширины, чтобы на этих стульях усидеть одновременно.

И этот пост очень наглядно демонстрирует - Украина не Россия, они весьма различны ментально
Tags: Россия, Украина, право, справедливость
Subscribe

Recent Posts from This Journal

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 27 comments

Recent Posts from This Journal