?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Поделиться Next Entry
Слишком хорошо, чтобы быть правдой? Юлия Латынина о начале грузинской войны и евробюрократии
trim_c


Много лет меня мучил один и тот же вопрос: зачем Саакашвили начал войну?
Я задавал этот вопрос украинским политикам, российским аналитикам и грузинским блогерам. И ни от кого не получил вразумительного ответа.

Да, я знал, что Цхинвал усиленно провоцировал Грузию, что с территории осетин обстреливали грузинские села. Я знал, что еще в июне на рассказывали, что российский дипломат отговаривал французского журналиста от поездки в августе. Что уже к началу обстрела Цхинвала значительная часть населения была эвакуирована, чем и объясняется ничтожное количество жертв. Что уже на следующий день после ввода грузинских танков Цхинвал вовсю бомбила российская авиация.

И в этих условиях оставалась неясной позиция ЕС - почему они фактически поддержали Путина. И почему Саакашвили, который знал что город эвакуируют - т.е. что его ВТОРЖЕНИЯ ЖДУТ - все равно пошел на вторжение?

Я не доверяю Юлии Латыниной - она весьма хваткая и не обременена ни объективностью, ни стремлением к истине, это журналистика, которую я не люблю и от которой всегда разит саморекламой и пропагандой. А вот я как раз уважаю.

О начале грузинской войны и отставке г-жи Тальявини на страницах НГ рассказывает именно Латынина.
Причем текст льстит моей точке зрения - нападала по существу Россия, и Саакашвили решился открыть огонь лишь потому, что ужасный конец лучше бесконечного ужаса и что он рассчитывал на хотя бы минимальную объективность Запада.
Надо сказать что и он, и все, кто питал иллюзии насчет приверженности Запада ценностям, а не ценам на нефть, получили тогда предметный урок. Хотя украинцам он не слишком пошел впрок.

Итак: по случаю отставки г-жи Тальявини Латынина написала статью.
Якобы об отчете Тальявини по грузинской войне. А на самом деле просто о начале этой войны и поведении Европы.


Комиссия Тальявини должна была ответить на вопрос, когда началась война, и она на него ответила, со всей бескомпромиссной решительностью, — в ночь на 8 августа, когда грузинская артиллерия нанесла удар по Цхинвали. То есть началась война-таки с нападения гадких грузин.

Иначе говоря. Цхинвали был практически весь эвакуирован — в нем оставались только военные и русские журналисты, завезенные туда в оптовом количестве для разоблачения грузинской агрессии. В течение недели президент Южной Осетии Кокойты вывозил из Цхинвали людей и объявлял, что грузины вот-вот атакуют, и что в ответном ударе осетины дойдут до Гори. Из России навстречу эвакуированным широким потоком шли вооруженные «добровольцы», в точности такие же, как на Донбассе. Российские войска в это время проводили учения про отпор грузинским фашистам, причем — по грузинскую сторону границы.

Все время, пока Кокойты надрывался про неизбежную грузинскую агрессию, неопознанные минометы и неизвестно чья артиллерия долбили грузинские села и грузинских миротворцев. Саакашвили всю эту неделю пытался дозвониться всем, кому можно — Бушу, ОБСЕ, Медведеву. Медведев не отвечал на звонки, а ОБСЕ отмахивалось, «да ничего страшного, никто на вас не нападет».

Днем 7-го числа специально заточенные под войну осетинские блогеры торжествовали: «Мы взяли Дмениси!», «Это война!», «Даешь досрочное заполнение грузинскими трупами морга в Гори!»… Днем же Саакашвили объявил об одностороннем прекращении огня, а в 23.00 152-мм артиллерия начала ровнять с землей грузинские села, расположенные на Транскаме — единственной магистрали, по которой через Цхинвали на Гори могли идти русские танки, и в это же самое время эти танки пошли через Рокский тоннель.

Тут-то Саакашвили и нанес даже не упреждающий, а встречный удар. Тут-то, как нашла комиссия Тальявини, — он войну и начал.

Согласитесь, г-жа Тальявини сделала просто открытие в мировой военной истории. Согласно этому открытию, войну начинает тот, кто обороняется. Согласно этому открытию, 2-ю мировую войну начали поляки.

А что? Логично. Ввели немцы войска — надо было не отвечать. Расстреливали поляков — надо было терпеть. И никакой бы войны и не было. А эти сволочи, поляки, как начнут отстреливаться — тут-то они войну и начали.

Доклад Тальявини был полон массы других захватывающих деталей. Вот, например, вопрос о том, имели ли право грузины обстреливать Цхинвали в ночь с 7 на 8 августа. И комиссия со всей гуманитарной непреклонностью отвечает на этот вопрос: не имели! Артиллерия — оружие неизбирательного действия, а в городе были гражданские.

Проблема заключается в том, что Цхинвали обстреливали не только в ночь с 7-го на 8-е. Его обстреливали из «Градов» и бомбили и следующие два дня, когда грузинские танки уже были в городе. Собственно, грузинские танки были вынесены из города этим шквальным огнем. Можно было бы ожидать, что комиссия с той же бескомпромиссностью кинется выяснять вопрос, кто же вынес из города грузинские танки ковровым огнем, и имел ли этот кто-то право ровнять с землей город? Но — сюрприз — этим вопросом комиссия почему-то не задалась. Ее интересовал только грузинский артудар в ночь на 8-е.

Или вот, возьмем вопрос об Абхазии. Удар по Грузии был нанесен с двух сторон. В то время, как российские танки заходили в Гори, взлетавшие из Абхазии самолеты выносили грузин из Кодорского ущелья. Комиссия Тальявини храбро задалась вопросом — а имела ли право абхазская авиация бомбить Кодори? И бескомпромиссно решила — не имела! Хотя, согласитесь, дело вовсе не в этом. А в том, что абхазской авиации не существует в природе, так же как и абхазских ракетно-космических войск. И если российские войска обрушились на Грузию с двух флангов — это сразу показывает, кто на кого напал.

Особым достижением комиссии Тальявини был анализ так называемого грузинского «приказа номер 2» о начале грузинской агрессии. «Приказ номер 2» — это фальшивка, состряпанная так грубо, что ее решились предъявить только «Комсомольской правде». И вот эта фальшивка, составленная, между прочим, людьми, плохо знающими грузинский, была предъявлена комиссии Тальявини.

И евробюрократам из комиссии надо было решить, что с этой бумажкой делать? Как не обидеть ее анализом уважаемых людей?

Комиссия Тальявини, как всегда, справилась блестяще. «Приказ» отдали на анализ... в швейцарскую полицию. Там бумажку понюхали, потерли и написали в отчете, что она напечатана на цельном листе бумаги, без склеек и вставок, и по виду является подлинной, а о содержании ее добрые швейцарские полицейские не могут судить, потому что не знают грузинского.

Комиссия Тальявини — это был, конечно, позор. Это был холодный душ для всех российских журналистов, которые рисковали своими жизнями, отстаивая правду о российско-грузинской войне, и вдруг увидели, что кадровые евробюрократы, которые ничем не рискуют, вдруг заняли откровенную позицию умиротворения агрессора.

И, конечно, это была большая победа для Кремля. Иллюзии о том, что они могут пользовать Европу как угодно, основывались на Шредере и Тальявини. Не будь комиссии Тальявини — может быть, не было бы и Донбасса.

И вот, когда Донбасс случился, можно было ожидать, что Тальявини все же попрут. Но ничуть не бывало. Более того — г-жа Тальявини стала спецпредставителем ОБСЕ и в таковом качестве от имени ОБСЕ вела все переговоры с сепаратистами. И все эти переговоры в конечном итоге выглядели откровенным предательством Украины и капитуляцией Европы перед Россией.

Но — праздник жизни длится не вечно, и г-жу Тальявини гм... в общем, она уходит, и ОБСЕ уже третий день заикается и перебивает сама себя с причинами.

Не следует обольщаться — евробюрократия никогда не сдает своих, и мы никогда не узнаем, почему именно комиссия Тальявини написала свой странный отчет о российско-грузинской войне, и почему именно представляемая ею ОБСЕ так и не обнаружила присутствия России в Украине.


Что ж, Латынина это Латынина. Она откровенно ненавидит и европейскую бюрократию, и путинскую. Она экстремистка и всякую бюрократию не любит.

Но представляемые ею факты - вещь проверяемая.
И я с интересом прочту как будут их опровергать мои русские читатели.

А вот картинка действий европейской бюрократии в грузинском конфликте мне кажется объективной. И ОБСЕ и в украинском конфликте достаточно долго действовала так же. Злые языки твердят, что в бюджете чиновников ОБСЕ вклад России составляет около трети - отсюда и позиция у ОБСЕ такая, но мы злым языкам не верим.
И то, что украинские офицеры, которые в окопах, рассказывают, что обстрелы начинаются буквально через 10 минут после отъезда миссии ОБСЕ, причем, судя по стрельбе, весь маршрут миссии русским известен до километра и минуты, когда этот километр покидают - этому мы тозже не верим.
Просто российской артиллерии так везет.

Но в основном миф о страстном желании Европы наказать Россию - то миф №6, э и поведение ОБСЕ всего лишь еще одно подтверждение. Можно вспомнить и о тогдашнем поведении Франции. Европа изо всех сил не хочет конфликта с Россией.

Однако Путин мужчина беспощадный, он требует не только признания в любви, но и доказательств этой любви.
Публичных. Того, чего требовал Коля Остен-Бакен от польской красавицы Инги Зайонц.



"С территории осетин обстреливали грузинские сёла..."-вы, как я вижу, абсолютно в теме...

ВЫ внимательно читали? Это свидетельство Латыниной.
НО можете вернуться в 2008-й и посмотреть в архив например Граней.
Обстреливали вовсю

(Удалённый комментарий)
Ну а про самое главное то и не написали. Кому все это выгодно ?
Кому была выгодна война с Грузией ? России ? Чем это интересно ? Хотя нет , вру, была. Возможностью прилюдно послать Запад нахрен. А еще чем ?

Она была выгодна Путину - он продемонстрировал крутость, а его рейтинг мгновенно подскочил на 30%. Что собсно и было одной из целей.

далее он продемонстрировал миру - я буду делать что сочту нужным, а Вы утретесь и будете делать вид что божья роса.

Так что Путин успешно реализовал сразу две цели.
А потом точно так же и в Крыму.

А вот Донбасс - тут уже перебор случился. Но у агрессоров всегда так. Какая там ни вшивая Европа, а и у нее есть грань, за которой она начинает шевелиться

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
С Латыниной спорить - как с заевшей пластинкой разговаривать.

Латынина абсолютно права.

Достаточно прочитать посты Илларионова и посмотреть ролик непосредственной провокации российских и осетинских провокаторов с целью спровоцировать огонь грузин на миротворцев, а потом РОССИЙСКИЙ спецназ ГРУ ПРЕДНАМЕРЕННО убивает РОССИЙСКОГО миротворца с целью создать повод обвинить в агрессии Грузию:


"За что Медведев присвоил звание Героя России Сергею Шевелеву? – 1" -
http://aillarionov.livejournal.com/565426.html
"За что Медведев присвоил звание Героя России Сергею Шевелеву? – 2" -
http://aillarionov.livejournal.com/565710.html
"За что Медведев наградил 10-ю бригаду спецназа орденом Жукова? – 1" -
http://aillarionov.livejournal.com/567319.html
"За что Медведев наградил 10-ю бригаду спецназа орденом Жукова? – 2" -
http://aillarionov.livejournal.com/567624.html

какая забавная пропаганда.

Человек зарабатывает чем может

тем более отсутствие совести ему очень помогает. Вот и пишет всякую шнягу о мнимой невиновности России в войне против Грузии.

хм... ну Вам с Латыниной, конечно, виднее, но мне вспоминается полная растерянность генералитета в первые часы, перевод ГОМУ в Петербург буквально накануне (надо ли объяснять, что подобные управления не переводят перед войной?) и массовые рапорты от осетин с просьбой о переводе на малую родину, которых, почему-то, завернули назад и не пустили, что бы не провоцировать резню.
ну так готовились, так готовились, клятые москали...

Пытаюсь объяснить популярно

Клятые москали заранее преупреждали знакомых, чтобы они в августе не езидив Грузию.
А ЦУхинвал был начал эвакуацию еще за неделю до вторжениЯ грузин.

И с этими фактами нужно что-то делать

Объясняю популярно - рассуждать нужно не обо мне и Латыниной, а с указанными фактами


Без разницы, кто начал. Главное, все хорошо кончилось для России. Надоели сентименты на счет морали и так называемого международного права. Россия показывает, что позволено для США, немного позволено и для России.

Т.е. вы гордитесь тем. что получили статус убийц и грабителей? Более того - это в Ваших глазах главное достижение России?

(Удалённый комментарий)
плохо передергиваете, дальше учитесь.

О неизбежности войны орали все газеты с июня 2008. Поминали и первую мировую, когда вроде никто воевать не хотел но логика событий всех утаскивала в воронку, и другие аналогии.
И обстрелы грузинских сел со стороны осетин - и осетинских со стороны грузин - шли месяцами.
За месяцы (!) до начала войны ее неизбежность была очевидн для всех.Надо было быть распоследними долбоклюями чтобы совсем к ней не подготовиться. Россия и так подготовилась к ней из рук вон плохо, куда хуже Грузии (провалы российской разведки в этой войне вошли в легенды и анекдоты) , полагаясь на авось
Грузия, напротив, готовилась тщательно, как подобает добросовестному агрессору.
Лучше всего подготовились сами цхинвальцы, почуяв неладное и свалив к чертовой матери. Правильно сделали.

И, кстати, 7 августа именно с грузинской стороны пошли валом сообщения о решении проблемы и уничтожени сепаратистского гнезда. Такие, что мне уже 7.08.08 вспомнился рассказ Суворова-Резуна о сообщениях в войне СУдного Дня: как победные реляции "Евреи уже почти сброшены в Средиземное море!" резко сменились на "Изгоним израильскую военщину с нашей земли!". Из чего следовал однозначный вывод: блиц-криг не получился, война уже идет на земле нападавших.

***

Так что завязывайте оправдывать Мишико он - агрессор хуже Путина. Быть хуже Путина весьма сложно, но Саакашвили справился


Путин, конечно, плохой.. Но кого он захватил?

А что вас удерживает от поездки в Цхинвал ? Вам бы там местные жители всё рассказали в неформальной обстановке.
Если уж вас так волнует эта тема.
Глядишь и не написали бы такого бреда =) Но ведь вы не поедете, правда ? Вам это совершенно не нужно, это помешает жить в параллельной реальности.

Розовым единорогам привет передавайте =)

Что за тля такая Виктор Туров, чтобы задавать вопросы украинским политикам?
Очередная дочь офицера?

Читать тот бред который пишет Латынина всегда полезно в одном случае - будешь точно знать в какой свете событие старается представить пиндосский госдеп. И только.

А вот и подтверждение.
кстати в начале нулевых Латынина имела устойчивую репутацию сливного бачка ФСБ.

Но главное - все то же - люди из России специалисты только в одном вопросе.
Они всегда и все знают о личности автора.

Но более ничего разумного написать не способны.
да что ж там с вами всеми делают?

Что огорячает в целом, когда читаешь россиян?

Откликнулись несколько человек.
Все они дают мне советы, а также описывают ничтожество авторов - т.е. прежде всего самого меня и Латыниной.

И практически никто даже не пытается обсуждать материал.
А о том, чтобы изложить свою правильную версию событий не может быть и речи.

Т.е. это уровень не то кухонной склоки в коммуналке - не то трамвайной перебранки.
Найти вменяемого собеседника из России, который будет обсуждать проблему, а не меня - неимоверно трудно.
Они все поголовно специалисты только в одной проблеме - в проблеме моей личности.
Ну и еще всех свидомых и всех хохлов - тут все они все знают.

Но обо всем остальном в мире - ну ровно же ничего, абсолютно

Edited at 2015-06-14 08:22 (UTC)

Re: Что огорячает в целом, когда читаешь россиян?

Чего вы хотели от заведомо известных всей сети дурачков?

Андрей Илларионов тоже занимался вопросом российско-грузинской войны.

http://magazines.russ.ru/continent/2009/140/ill16.html

http://aillarionov.livejournal.com/319046.html

А вот за это спасибо - за первую ссылку

В одном пункте поддержу Латынину (в принципе, Вы могли бы и сами посмотреть отчет, о котором она говорит).
> швейцарские полицейские не могут судить, потому что не знают грузинского.
См. 3-й том отчета комиссии (http://web.archive.org/web/20110706223252/http://www.ceiig.ch/pdf/IIFFMCG_Volume_III.pdf), раздел Orders No. 1 and No. 2, с. 595-638, заключение цюрихских полицейских (на немецком языке, которым я, увы, не владею) целиком напечатано на с. 631-638.
На с. 597 сообщается, что комиссия изо всех сил старалась разобраться с этими "приказами", полученными ею от РФ — обращалась к грузинским официальным лицам, те опровергли, обращались к экспертам, но и эксперты не сумели помочь; изучив "документы", эксперты сумели определить лишь отсутствие явных следов фальсификации:
The Orders No. 1 and 2 were also made available to an independent authority with special expertise to assess the authenticity of the documents. This authority did not come to final conclusions. It was stated that the documents did not show signs of flagrant falsification.
Полагаю, что если бы в руки британских учоных швейцарских полицейских попал самый что ни на есть аутентичный "план Даллеса", на русском языке, напечатанный неустановленным лицом на принтере Хьюлет-Паккард, то в этом случае их заключение о достоверности копии "плана Даллеса" было бы в точности таким же.

> в бюджете чиновников ОБСЕ вклад России составляет около трети
Ерунда.
См. последний опубликованный ежегодный доклад 2013, с. 106 (http://www.osce.org/ru/secretariat/127217?download=true): доля РФ = 0,12% (25 тыс. евро).
Полных данных о бюджете их миссии на Донбассе (OSCE Special Monitoring Mission to Ukraine) отыскать не смог, только частичные; проект бюджета на период мандата — 85 тыс. евро (пересмотренный — 89 тыс. евро на период март 2015—март 2016), из них 76% — бюджетные средства ОБСЕ, 24% — внебюджетные средства:
http://um.dk/en/~/media/UM/English-site/Documents/Danida/About-Danida/Danida transparency/Documents/Grant committee/2015/Int 2015/05 OSCE SMM.pdf
Полагаю, что доля РФ в бюджете SMM OSCE не будет слишком отличаться от ее доли в бюджете ОБСЕ в целом.

> Европа изо всех сил не хочет конфликта с Россией.
Не прошло и года, как Вы сумели понять наконец, что из себя представляет та прекрасная Эуропа, куда Вы стремитесь.

Edited at 2015-06-14 09:18 (UTC)

Признаю - действительно только через год.
Склоняю голову перед вашим интеллектом

Мне всё это напоминает Вайнеров:
"Жеглов сказал задушевно:
– Я понимаю… Это трудно… Но снимите груз с души – станет легче. Поверьте мне – я зна-аю…
– Вы знаете… – выдохнул наконец Груздев с тоской и ненавистью. – Боже мой, какая чудовищная провокация! – И вдруг, повернувшись почему-то ко мне, закричал что было сил: – Я не убива-ал!! Не убива-ал я, поймите, изверги!.." Доказательства были на стороне Жеглова, но Груздев правда не убивал, что и выяснила впоследствии Тальявини...

Перед нападением грузины вывезли женщин и детей из окрестных сел, мужчинам раздали оружие и отвели своих миротворцев. Атака была четко спланирована, войска развернуты заранее, а наши шли походным порядком по узкой горной дороге, под огнем грузинской артиллерии. Попадали в грамотно расставленные засады, наших миротворцев разнесли в хлам. 9-е число вообще было полностью за грузинами. Это говорит о том, что к войне может и готовились, - хочешь мира, готовься к войне, - но 8-го её точно не ждали. О растерянности в штабах потом рассказывали многие достойные доверия люди. И о том, что окончательное решение принимал - таки да, Медвед. Я прекрасно помню вопли на грузинских форумах: "Ура, наконец-то, Америка с нами, ничего ваша Рашка не сделает!" и что творилось на наших: "Россия, спаси, нас убивают".. Всю ночь грузины долбили по Цхинвалу, и только утром наши пошли через тоннель, прорвались с большими потерями - ну а дальше все знают. Бежали робкие грузины, и никакая Америка не помогла. Если бы не прорвались, потеряли бы весь Кавказ, как нечего делать...

Мир гораздо сложнее, чем кажется. Поэтому Саакашвили - военный преступник, Латынина - дура с черно-белым восприятием мира, да и Вам просто хочется всегда и везде видеть Россию Мордором. Даже там, где мы на 100% правы.

А ВЫ - глава международного суда в Гааге - ибо точно знаете как было и знаете кто преступник

(Удалённый комментарий)
Ваши активисты майдана (те, которые оба) чаем из своего термоса вас не поили?