?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Поделиться Next Entry
Еще один взгляд на угрозы свободе со стороны «Свободы»
trim_c



 Салоны есть, — но этот смотрит детской, 
А тот, увы! — глядит гошпиталем.        
   /Е.А.Баратынский/                     



Пару дней назад я разместил в своем ЖЖ ссылки на две статьи, посвященные выходу на общенациональный уровень новой политической силы – партии «Свобода».
Мне было интересно почитать обсуждение этих двух статей.

Правду сказать, обсуждение меня несколько разочаровало – я ждал большего.
По сути оно свелось к вполне понятному неприятию украинского национализма, да еще в достаточно агрессивном и подчеркнуто этнонациональном варианте.

Не могу сказать, что эти опасения мне вполне чужды, а политические взгляды, пропагандируемые «Свободой» мне нравятся. И некие основания для опасений имеются, и взгляды, мягко говоря, далеко не демократические и не либеральные. А некоторые пункты, заявленные «Свободой» как программные, просто глупые, и ни при каких обстоятельствах реализованы быть не могут (запрет абортов или переход трети банковского капитала под контроль государства – из числа таких пунктов – мы в 1939-й не вернемся, социализма тут не будет, и Украина католической или греко-католической страной не станет – останется арелигиозной ).
Тем не менее отнестись к явлению «Свободы» следует серьезно, посему давайте попробуем оценить риски и перспективы.

Сомнительность угрозы


Мне риски превращения Украины в нечто вроде Германии-39 кажется не то, что малыми, а ничтожными. Я думаю превращение даже в Венгрию образца 2012 нам не грозит.
Попробую объяснить, почему

1. «Свобода» получила значительную электоральную поддержку, порядка 12% . Мы знаем, что и во вполне демократических государствах агрессивным националистам удавалось набирать даже больше, ле Пен набирал даже 18% , выйдя во второй тур президентских выборов, однако ни фашистской, ни нацистской страной Франция от этого не стала. Посему угроза от 12% представляется мне сильно преувеличенной

2. Проценты, полученные «Свободой», не отражают реальной поддержки их программных основ населением, реальная поддержка программ меньше как минимум втрое. Т.е голосовали люди, желавшие плюнуть в физиономию власти – или оппозиции. Но при первых признаках того, что власть действительно может хоть в фантастическом сценарии перейти к «Свободе» , они немедленно проголосуют против.


3. Мы читали на самых разных уровнях и с очень разных сторон заявления разной степени громкости об угрозах фашизма – нацизма в Прибалтике.
И действительно, по степени распространенности националистических и этнонационалистических (нацистских) настроений литовцы или эстонцы заметно опережают не только Украину, но и базовый региона «Свободы» - Галичину. Однако несмотря на многочисленные опасения и даже с обоснованиями, пока что нацисты властью ни в одной балтийской республике не разжились.
А ведь «караул! держи вора» кричали очень громко.
И тут полагаю, что пока в Балтии ничего такого не случилось, полиэтнической и поликультурной Украине ничего решительно не грозит, а бьющим в колокола можно спокойно указать, что о Балтии те же самые голоса еще громче кричали, и притом давно уже кричали – однако ж ничего страшного не произошло.
Посему второй критерий – пока у них ничего тревожного нет, и нам тревожиться нечего

4. Реальный уровень популярности нацистских лозунгов можно косвенно оценить по количеству и размаху эксцессов и преступлений на национальной почве.
Так вот, в Украине таких происшествий в пересчете на душу населения в несколько раз меньше, чем в России.
А уровень терпимости и демократичности населения заметно выше, чем в России. Отсюда очевидно, что угроза нацизма и фашизма в России выше, чем в Украине в разы – там действительно имеются народные массы, готовые к активным акциям на национальной почве. Там в среде интеллигенции антидемократические и антилиберальные настроения очень сильны, а национализм пропагандируется на государственном уровне и в масштабах, просто несопоставимых с украинскими.
Однако россияне решительно не озабочены угрозами фашизма и нацизма – значит и нам беспокоиться не о чем. У них полыхнет раньше, а пока не полыхнуло в Москве, Киев может спать спокойно.

5. Да риторика и программные документы «Свободы» и антидемократичны, и антилиберальны, и этнонационалистичны – все это есть.
Но политика в Украине приучила население не очень доверять программам и лозунгам, а смотреть на действия.
И я пока что не вижу со стороны «Свободы» ДЕЙСТВИЙ, подтверждающих ее полуфашистский и антидемократический характер.
Выращенная на деньги регионалов, а последнее время еще и на деньги еврея Коломойского, «Свобода» гордится тем, что в ее списках нет миллионеров.
Действительно, их нету, однако бюджет партии сложился на деньги не миллионеров, а миллиардеров. И мне не вполне понятно, что будет делать партия, если эти миллиардеры откажут ей в финансировании – а на членские взносы в Украине политики не сделаешь.
И уже этот факт, не ограничивая свободовской болтовни, сильно ограничивает экстремизм действий. Думаю, это одна из причин, по которой мы радикальных действий от «Свободы» и не дождемся

6. «Свобода» партия молодых, и уже этот факт толкает ее к радикализму, а она к тому же еще и радикальна по программным установкам.
Но вот настал момент действий – оппозиция столкнулась с наглым беспределом властей. И какую позицию заняла «Свобода» и ее лидер Тягнибок? Даже не такую как «Батькивщина», гораздо более оппортунистическую и близкую к позиции УДАРа, который все время подозревают в сговоре с различными властными структурами

/ А может это не так уж и удивительно? Выборы в определенной степени можно рассматривать и как схватку двух мощных групп влияния во власти: группы «донецких», которую на выборах возглавлял Клюев и группы «газовиков-фирташевцев», ведомую Левочкиным.
Однако это ведь совсем не секрет, что УДАР тратил на выборах деньги Фирташа. А вот финансирование «Свободы» связывают с именами Клюева и Коломойского.
Наши олигархи предусмотрительно обзавелись своими партиями в оппозиции. Но это олигархи власти, и было бы странно, если бы финансируемые ими группы проявляли радикализм в схватке с властями. Однако несмотря на союзы, поскольку группы Фирташа и «донецких» вступили в серьезную схватку за власть внутри власти, УДАРу и «Свободе» сохранить сотрудничество внутри оппозиционного блока будет нелегко.
И так же нелегко будет Яценюку и Гриценко добиться от Кличка и «Свободы» сложения мандатов – не для того их в Раду проводили./


Так вот, в практической политике Тягнибок пока что проявляет редкую умеренность. И я поверю в то, что он на самом деле радикал, когда он будет инициировать непримиримость в отношениях с властью – он, а не Яценюк. Уж если кролик-Сеня на фоне Тягнибока смотрится радикалом, при том, что партия его «глядит гошпиталем», то я позволю себе определенный скепсис в отношении угроз фашизма, исходящих от «Свободы», которая пока что «смотрит детской».

Реальность угрозы


Но есть и реальные угрозы фашизации Украины

1. Первой и абсолютно реальной угрозой установления диктатуры в Украине есть угроза, исходящая от Януковича. Он всерьез вознамерился установить здесь абсолютнуювласть и притом наследственную – следующим после себя президентом он видит только одного человека – Александра Януковича. Наняты весьма квалифицированные команды, разрабатывающие технологии постепенного превращения Украины сначала в авторитарное, а потом и в тоталитарное(фашистское) государство.
И история последних двух лет не оставляет сомнений и в серьезности и в осуществимости этого плана. Потому что он осуществляется уже, на наших глазах.
И демонстративное игнорирование закона при подсчете голосов не оставляет сомнений – считаться, хоть с Западом, хоть с Востоком, хоть с оппозицией Янукович не намерен.
А вот грозный фашист Тягнибок блеет что-то невразумительное и решительно ничего не предпринимает – и это есть факт, который все мы наблюдаем.
Угроза ликвидации демократии и установления фашизма в Украине более нежели реальна.
Ибо это никакая не угроза, а идущий на наших глазах ПРОЦЕСС – просмотрите историю последних двух лет, как мы монотонно двигались в этом направлении

2. Вторая угроза представляется мне бесконечно меньшей в плане ее реализации, она почти невероятна.
Но вовсе не секрет, что в стане технологов власти обрадовались такому прыжку «Свободы». Ибо тут же родился проект – использовать «Свободу» как пугало для мобилизации своего электората. И вывести во второй тур президентских выборов именно Тягнибока, ибо его как раз Янукович победит абсолютно честно (так Кучма путем сложных интриг и манипулирования лидерами оппозиции вывел во второй тур президентских выборов 1999 не Мороза и не Марчука, которым он почти наверняка проиграл бы, а как раз Петю Симоненко, которого он без труда обыграл, стращая избирателя Запада и Центра коммунистической угрозой).
Вот этот «финт Кучмы» собираются провернуть на выборах 2015 с Тягнибоком в главной роли. Но есть ничтожная вероятность, что заиграются, и победит таки Тягнибок.
Читатель, глядя на манипуляции с голосами, судами, «Беркутом» и ЦИКом может сам оценить вероятность такой угрозы.

ВЫВОДЫ


1. Угроза тоталитаризма для Украины весьма высока
2. Эта угроза исходит от Януковича и его клана
3. Угроза получения неограниченной власти или хотя бы серьезного влияния на власть со стороны «Свободы» ничтожна
4. Не следует забывать, выстраивая аналогии с 33-м годом, что тогда вся Европа болела авторитаризмом. И всерьез рассматривать «Свободу» как угрозу фашизма и нацизма можно лишь после того, как такие угрозы хотя бы начнут реализовываться в Росси и странах Балтии. А до того украинцы могут спать спокойно

Таким получился мой личный взгляд на угрозы демократии в Украине


  • 1
ССылку не дадите?
В Вики я погляжу сам

О, блин. Да просто знаю: знакомые там есть.
Да и в прессе порой проходит. Дети неграждан всё ещё не становятся гражданами автоматически.

Да, не автоматически - нужно чтобы родители хотели в латвии. А в Эстонгии - чтобы ребенок сам захотел. Если родители в Латвии не хотели, то ребенок может захотеть после 15, но тогда по эстонскому варианту ему придется сдавать экзамен.

Анна, это все сказки - неграждане те, кто не хотят ими становиться и не хотят чтобы дети становились - меньше пропаганды

Это не сказки, это реальность: люди там не равны в правах от рождения. Принцип такой.

Ни в какой стране, кроме стран созданиых иммигрантами типа США дети неграждан не становятся гражданами автоматом - как минимум нужно длительное проживание и личное желание.

А в Эстонии еще и знать язык в объеме достаточном для понимания стандартных документов - уметь написать заявление на работу, учебу, в милицию и т.п.

Реально все. кто хочет, становятся гражданами, среди молодых процент неграждан наверняка очень мал, а значит те, кто сейчас рождается уже рождаются от родителей граждан.

Будя.

Так речь не об иммигрантах, а о местных и дадже рождённых там. Всё рождаются неграждане.
Вы всё напираете на малость порцента, игнорируя принцип. Принцип неважен? Люди могут быть не равны в правах от рождения?

Принцип до обалдения важен - но через 10 лет вообще не будет лиц, не отвечающих принципу. Кроме реакльных иммигрантов.

И можно будет долго ковыряться в принципе - но практически он вообще ничего не будет значить. Да и сегодня уже ничего не значит.
Вообще россиянам, в массе своей крайне озабоченным фашизмом в соседних странах а также озабоченным демократизмом в соседних странах, стоило бы полюбопытствовать о демократизме у себя

Ну, новости в будущем времени недорого стоят.
Но по принципу мы согласны. Итак. в Прибалтике сегодня люде не равны от рождения в праве.
Виктор Петрович, Вы часто можете удержаться и не сказать какой гадости о России, русских? говорили мы с Вами о нацизме - бац - и Вы уже вещаете, что не хотите жить в большой стране. Говорит Вам что-то ЕА - бац - и Вы в ответ про русских. только Вы почему-то всё время уверяете, будто это русские об украинцах что-то там у Васв блоге говорят.
Вот и сейчас. почто Вы мне это написали? почему почувствовали потребность именно в этой ветке выдать мне эту рекомендацию? сколь мало я озабочена? Что я ещё должна сделать, чтобы в Ваших глазах достаточно было?
Почему Вы не смогли просто согласиться, что в Прибалтике - нацизм? Нет, понадобилось ещё Россию помянуть. Почему?

ці ваші нерівні в правах можуть стати громадянами?
можуть.
треба тільки вивчити місцеву мову і основи Конституції.
це їх добровільний вибір - бути не-громадянами.

логічно, що і діти від негромадян - негромадяни.

*росіяни так часто вживають слово "нацизм", називаючи все, де не їх російське домінує, що вже майже повністю затерли сенс цього поняття*

Неравенство между ЛЮДЬМИ. Люди - не равны в правах от рождения. Если для Вас это нормально - Ваше мнение. Моё - иное. Неравенство - в зависимости от происхождения. Да, нацизм. Буд по полу - был бы сексизм.
Вы обожествляете россиян, приписывая сиё действо лишь им.:-)

Я именно потому это и написал, что в странах Балтии НЕТУ НАЦИЗМА.
А есть последствия многолетней россйской оккупации. И особенно болезненные последствия сталинской оккупации по пакту Молотова-Риббентропа.

И проблема России в том, что она ну никак не то, что не хочет - она не видит и даже не может увидеть, в какой степени все происходящее именно ее порождение.

Вот потому и сбиваюсь на Россию, что Вы - гражданка России, вины России ну ни в чем не видите - а вы наши соседи, и пока вы мыслите таким образом вы - страшная угроза для всех, кто оказался поблизости.
В том числе и для нас.

1) В странах Балтии есть нацизм: неравенство людей в правах в завивсимости от происхождения. Если Вы это не считаете нацизмом - ваше дело.
2) Оккупации не было.
3) российской аннексии не было - была советская.
"И проблема России в том, что она ну никак не то, что не хочет - она не видит и даже не может увидеть, в какой степени все происходящее именно ее порождение". Ну, тут и Вы и за Россию, и за всё. Ну, пункт у Вас Россия.:-)

"Вот потому и сбиваюсь на Россию, что Вы - гражданка России, вины России ну ни в чем не видите " Та- -ак... Вам в своё время не понравилось, когда я сказала Вам, что Вы лжёте... Сейчас Вы что делаете? За меня говорите? Правду, что ли? За меня? Вы себя мною ощущаете? Ну, как Ваши слова назвать? Правдой-то они не являются.

"а вы наши соседи, и пока вы мыслите таким образом вы - страшная угроза для всех, кто оказался поблизости" Как и вы (тут с маленькой буквы понимаете). Для крымчан, дончан, одесситов.
Как там Гэндальф говорил Пину? "Поберегись, и тебя пусть поберегутся".

"вы мыслите таким образом" Каким таким? Что неравенство в правах по происхождению - нацизм?

"В том числе и для нас." Да не в том числе - в гораздо большей степени, чем для большинства.

"В том числе и для нас."

Помилуй Бог, всё так! Да, да,нет, да! (мысленно крестясь и отпугивая нечистого).

Edited at 2012-11-12 04:22 (UTC)

  • 1