?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Поделиться Next Entry
Воюет ли Россия на Донбассе (продолжение 2)
trim_c

Ранее мы рассмотрели начало военных действий на Донбассе; было установлено, что войну на Донбассе начали ДРГ России, поддержанные группами организованных, оплаченных и подготовленных Россией диверсионных организаций типа "Оплот". Именно российские группы начали убивать, похищать и пытать людей. Войну на Донбассе начала Россия. Кроме того во второй части мы описали, что считается агрессией по определению, принятому ООН и установили, что действия России в Крыму по ряду признаков отвечают определению агрессии, что и зафиксировано в решении ПАСЕ. Строго говоря, война России против Украины уже доказана операцией "Крымнаш". Но нам предстоит установить, что и на Донбассе воюет именно Россия. (окончание здесь )

Агрессия на Донбассе
Бомбардировка территории

Теперь мы можем приступить к точному определению агрессии России, руководствуясь не столько интуитивными представлениями, сколько точными формулировками официальных определений.

Итак смотрим на Статью 3 определения ООН

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

Имели ли место такие факты? Ответ - безусловно имели.
[Доказательства обстрелов]

1.
МВД обнародовало запись переговоров одного из лидеров группировки «ДНР», российского полковника Игоря Гиркина (Стрелкова) с боевиком с позывным «Кэп», в разговоре Стрелков указывает, что при проведении операции Кэпу будет обеспечена огневая поддержка со стороны России.
НО это, разумеется ничего не доказывает - запись легко подделать, вставив туда нужную фразу.
И, конечно,подделали.
Не только врут, но и доказательства фальсифицируют, вот такие они украинские спецслужбы.

Та ладно. Хай клевещут

2.Сегодня пришла очередь клеветать журналистам Радио "Свобода"

Вот что им поведал бывший офицер грузинской армии, подполковник Ираклий Курасбедиани:
Местное население, по словам бывшего грузинского офицера, очень растерянное. «Конечно, есть те, которые верят в то, что им говорят в Москве, но когда они видят, что в их дворе устанавливают« Град », который дает два-три залпа в нашу сторону, а затем разворачивается и стреляет в сторону Донецка, или не знаю, для чего, может, для того, чтобы разозлить своих же людей, (сначала это для меня было очень дико, я не видел такого даже во время боев в Абхазии и в Осетии), - так о чем еще говорить?»- говорит он.


Неужто правда? Вот так разворачивают "Град" и палят по городу?
Та ладно. Хай клвещут

3. По сообщению: агентства УНИАН Дэвид Лерман и Тони Капаччо в статье под названием «Представители США заявили, что Россия ведет артиллерийский обстрел по Украине», опубликованной на сайте Bloomberg.com, сообщают о том, что США заявили, что Россия ведет артиллерийский обстрел украинской территории через границу. Впервые американские чиновники публично подтвердили непосредственное участие России в боевых действиях на стороне сепаратистов.
Артиллерийский огонь из российских воинских частей вблизи границы, был направлен на позиции украинских военных, как сообщил полковник армии Стив Уоррен, пресс-секретарь Пентагона.


4. Как сообщает сайт УНИАН:
В эфире программы "Главные новости" на российском канале РБК-ТВ кандидат технических наук, российский эксперт по боевой эффективности авиационных комплексов Вадим Лукашевич подтвердил факт обстрела Украины с территории Российской Федерации. Во время эфира ведущая теленовостей попросила эксперта прокомментировать спутниковые снимки, которые предоставили спецслужбы США как доказательства обстрела Украины с территории РФ.
Телеведущая подчеркнула, что не видит на фотоснимках "вообще никаких доказательств". В ответ Вадим Лукашевич объяснил российским зрителям, что на снимках четко видны установки "Град", которые вели огонь по украинской территории.




Ну и не думаю что теперь кого-то удивят и сообщение о том, что С территории РФ из минометов обстреляли позиции украинской армии на Луганщине

5. Вот свидетельство Елены Рачевой из НОВОЙ газеты
В августе, в разгар боев в Донбассе, я ездила по русским хуторам около границы с Украиной. Все местные знали, что рядом идут бои, что в полях стоят минометы российской армии, слышали, как те обстреливают Украину.


Перед нами запись переговоров боевиков, свидетельства полковника грузинской армии, заявление американских официальных лиц, заявление российского эксперта, анализировавшего видео в эфире РБК и наконец свидетельство журналистки НОВОЙ газеты.

Те, кому этого мало, могут отправиться на сайт УНИАН и просмотреть новости за август 14-го начиная примерно с пятого числа и до примерно 10 сентября. Там масса свидетельств украинских военных, есть фото и видео снарядов ракетных установок типа "Град" и "Ураган", ведущих огонь с Российской территории.
Но как по мне, то приведенных свидетельств достаточно. Россия вела огонь по позициям украинских войск со своей территории, т.е. в соответствии с п. b) Статьи 3 определения агрессии, осуществляла агрессию против Украины.

Следовательно, если исходить ТОЛЬКО из этого факта Россия вела войну против Украины - если руководствоваться п. b) Статьи 3 - не позднее, чем начиная с августа 14 года .

Засылка банд

Тут мы опять обращаемся к определению агрессии к той же центральной Статье 3, но теперь к ее завершающему - и смертельному для "гибридной войны" пункту: пункту g).
Напомню, что пункт этот гласит:

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Тут я в некоторой растерянности. Если искать и приводить подтверждения тому, что в России набирались, формировались, обучались, оснащались всем необходимым, вооружались и засылались через российско-украинскую границу группы "добровольцев", "отпускников", казаков, чеченцев, осетин, бурят и пр. и др. - то никакого места не хватит. Их можно делить на группы, описывать кому, сколько и в какой форме платили, как долго эти группы воевали, кто ими командовал - тут нужно книгу писать

Тут видео, свидетельства очевидцев, материалы из социальных сетей, могилы, сообщения о выплатах семьям - в общем как в Рио-де Жанейро - чего тут только нет.

Для примера вот сообщение Укрправды:
Сепаратисты получили от России серьезное подкрепление – более тысячи человек обученного личного состава, танки и бронемашины.

Об этом завил новый глава "правительства" самопровозглашенной ДНР Александр Захарченко, передает Эхо Москвы.
По словам Захарченко, резервы ввели в самый ответственный момент.
"Они насчитывали 1200 человек личного состава, которые в течение четырех месяцев проходили обучение на территории Российской Федерации. Помимо военных, подкрепление, по словам Захарченко, включало 30 танков и 120 бронемашин", - отмечается в сообщении.


Заметьте, Захарченко и не скрывает своей радости - да и что тут скрывать? Смешно скрывать, когда имена Стрелкова, Безлера, Моторолы, Гиви, Козицына, Беднова - да имя им легион - известны просто каждому, кто хоть несколько интересовался вопросом.

И что страннее, что непонятнее всего - но бравым комментаторам и блогерам из рунета невдомёк, что в соответствии с определением ООН все это означает - что
Россия все это время осуществляет агрессию против Украины.

Попросту говоря: РОССИЯ ВЕДЕТ ПРОТИВ УКРАИНЫ НЕОБЪЯВЛЕННУЮ ВОЙНУ

Соображения "здравого смысла"

Да. ладно вам...
Ну напридумывали там юристы яйцеголовые в ООН разных вещей. Да еще небось под пиндосскую диктовку...
Но это же не война, а так, по нормальному - ну согласитесь - ну какая это война? какие-то боевики, добровольцы - ну где там Россия?

Ну что ж - попробуем рассмотреть не юридические определения, а соображения "здравого смысла".
Но тогда уж - по соображениям "здравого смысла" не будем отрицать вещей очевидных и давно всем известных. Даже и россияне, как показал опрос, в массе своей знают обо всем этом - просто делают вид, что не догадываются.

Итак - наличные факты

Если Россия
- начала войну в прямом смысле, прислав российские группы по водительством Гиркина и Безлера
- полностью вооружает всех воюющих на стороне т.н. "республик"
- кормит, одевает и обувает эти войска
- полностью финансирует всю войну
- обеспечивает войска боеприпасами
- обеспечивает их разведданными вплоть до спутниковых данных и агентурных данных российской разведки
- организовывает и содержит лагеря обучения и переподготовки
- обеспечивает полностью разработку как оперативных так и стратегических планов
- обеспечивает современную технику российскими специалистами всех категорий
- обеспечивает "военными советниками" все части вплоть до командиров рот
- организовывает набор свежей живой силы прямо в воинских частях РФ
- развернула подлинную информационную войну, в том числе и в международных СМИ, против Украины и в поддержку этих незаконных военных формирований


То по законам как международным, так и российским, - ЭТО ВОЮЕТ РОССИЯ.
Должен ли я напоминать, что место, где набирают для подобной войны пушечное мясо, - вообще не существенно и не является определяющим. Ибо история знает государства, воевавшие только наемниками. А Франция годами воевала Иностранным легионом, в котором кто только не воевал. Но ведь при этом ни у кого не возникало сомнений в том, что воюет Франция, верно?
Но тогда мы приходим к выводу, что и по соображениям "здравого смысла"

ПРОТИВ УКРАИНЫ НА ДОНБАССЕ ВОЮЕТ РОССИЯ

На этой оптимистической ноте в принципе можно было бы и завершить. Но есть одно НО...
Ехидно улыбаясь, российский читатель скажет: ну да, все это... да только война - НАСТОЯЩАЯ ВОЙНА России - это когда в бой вступит Российская Армия!

Ну что ж, точка зрения, имеющая право на существование.
И потому в последнем выпуске мы рассмотрим вопрос об участии Российской Армии.

До встречи, любезные читатели


  • 1
(Удалённый комментарий)

Re: прецедент :)

Тоже мне проблема, подкинут ему бабла чтоб успокоился и вопрос решен!

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
Увидев Ваш комментарий, поймал себя на мысли, как изменилось за последнее время моё отношение к столичной политике.
В украинские времена Жирик и Путин - это было где-то очень далеко. Разборки в Киеве были более интересны, воспринимались как имеющие прямое отношение к нашей жизни.
Сейчас Киев стал ещё дальше, чем Москва, но мысль послушать, что же там сказал единороссам Жирик, в голову по прежнему не приходит. Зато стал следить за крымскими новостями. Раньше часто фамилию крымского премьера или там спикера не знал, а какие они решения принимают - даже не интересовался.

Re: прецедент :)

Пацан идет к успеху... дай бог к пенсии и придет. :))

"Воюет ли Россия на Донбассе"

Ихтамнет - они уже в Сирии!

Россия воевала Всегда-поэтому и территория баальшая..Агрессор-это пожизненно..пока оружие есть. А вот почему разрешают производить Оружие-это Вопрос. Я бы-запретил сверх меры.

мы учимся. у нас естьопытные наставники. мы перенимает опыт доставки демократии в другие страны:

Согласно статистике, показывающей непрекращающуюся погоню Америки за свое "превосходством" перед любой другой страной, с того момента, как она оказала впервые оказала "помощь" в 1890 году Аргентине, плоть до 2011 года Америка вмешивалась свыше 130 раз в дела не менее, чем 50-ти стран:

Американские войска вмешивались в дела Панамы 8 раз (1895, 1901-14, 1908, 1912, 1918-20, 1958, 1964 и 1989), они вторгались в Никарагуа, (1894, 1896, 1898, 1899, 1907, 1910, 1912-33), Гондурас (1903, 1907, 1911, 1912, 1919, 1924-25, 1983-89) и Китай (1894-95, 1898-1900, 1911-14, 1922-27, 1927-34, 1948-49, 1958), около семи раз в каждую страну под одним предлогом, или другим, в рамках рассматриваемого периода времени.

Американские войска входили в Кубу 6 раз (1898-1902, 1906-1909, 1912, 1917-33, 1961, 1962), были в Иране 5 раз (1946, 1953, 1980, 1984, 1987-88), и в 4 разных случаях вмешивались в дела Гаити (1891,1914-34, 1987-94, 2004-05). Доминиканской Республики (1903-04,1914,1916-24,1963-66), Югославии (1919,1946,1992-94, 1991-93), Ирака (1958, 1963, 1990-91, 1991-93) и Филиппин (1898-1910, 1948-54, 1989, 2002).

Три раза американские войска отправлялись в Корею (1894-96, 1904-05, 1945-53), Ливию (1981, 1986-89, 2011), Гватемалу (1920, 1954, 1966-67), Йемен (2000, 2002, 2004) и Либерию (1990, 1997, 2003).

Они дважды отправлялись с зарубежными миссиями в такие страны как Чили (1891, 1964-73), Мексика (1913, 1914-18), Пуэрто-Рико (1898, 1950), Эль-Сальвадор (1932, 1981-82), Германия (1948 , 1961), Лаос (1962, 1971-73), Сомали (1992-94, 2006) и Афганистан (1998, 2001).

вообще-то

обстреливать российскую территорию начала Украина и были
убитый и раненные, все это подтверждено документально.
Так, что агрессор Украина!

А вот обстрелы ВСУ с территории РФ не подтверждены документально.

Вы можете писать любые свои измышления.
Но никогда не опровергнете то, что ВСУ Украины превратились в карателей. Документальных подтверждений этому множество.
А почему вы Латвию не называете агрессором. Ведь на ее территории обучались будущие правосеки. Эти обученные головорезы, свергли с помощью оружия, законную власть в Киеве, а теперь бесчинствуют по всей Украине. И уж конечно вы не будете спорить, что сейчас в Киеве преступная, кровавая власть.
И еще, Российские власти не помогают ДНР и ЛНР. Добровольцы не спрашивают у властей идти им воевать против фашистов или нет. Они никогда не спрашивали разрешения, а по долгу сердца шли помогать Приднестровью, Сербии, Абхазии, Сирии. По поводу оружия могу сказать одно. Оно закупается в третьих странах и морем доставляется в ДНР. Покупается оружие и в самой Украине. Коррупция в ВСУ процветает как никогда. Откуда деньги спросите. Спросите лучше у своих олигархов.

Отсюда вы не на стороне добра, а на стороне зла и лжи

(Удалённый комментарий)
Вроде под умного сойти пытаетесь.. а такую чушь порите!
"земляк из Орска работал автомехаником"
"согласился быть наёмником"
И при этом удивляетесь "все силовые структуры - молчат, никаких компенсаций семье до сих пор не выплатили" по вашей же ссылже 15 секундное видео с женой : "или сказал или что-то там.. я не знаю.. пообещали большие деньги.." - непонятно кто, непонятно на какой контракт, непонятно зачем отправил ее мужа непонятно куда, пообещав много чего - и с чего-то Вы решили что какие-то силовые структуры должны что-то комментировать и что-то кому-то выплачивать

вы же сами сказали: "наемник". А причем тут Россия?
Вот к примеру" в составе группы "призрак" воюет уроженец Америки. "Техас" , Вы собираетсь обвинять Америку во вторжении вна Украину?

Вон, мальчика в трусиках распяли! Каратели!

Я общался с одним жителем небольшой деревеньки рядом с границе и он мне сказал, разорвав на себе рубаху что на украину напали инопланетяне с русской территории.

Я ему верю, ведь он разорвал рубаху, как можно не верить человеку.

Из этого всего следует, что Это именно Россия ведет против Украины войну, потому что Путин лично уговорил инопланетян.


PS:
В сообщение о гранатометах какая-то женщина говорит о том, что в какой-то деревне полочина людей говорит что они видели минометы и слышали выстрелы?
Это не является свидетельством очевидцев.

Между тем, если бы такие свидетельства были - их бы уже давно предъявили. Разве нет?

Разъяснения к важному вопросу - об "активности" украин

Пользователь topbloger сослался на вашу запись в своей записи «Разъяснения к важному вопросу - об "активности" украинских комментаторов» в контексте: [...] ь о системе фактических доказательств - милости прошу http://trim-c.livejournal.com/618791.html [...]

Разъяснения к важному вопросу - об "активности" у

Пользователь privacy_ua сослался на вашу запись в своей записи «Разъяснения к важному вопросу - об "активности" украинских комментаторов» в контексте: [...] ь о системе фактических доказательств - милости прошу http://trim-c.livejournal.com/618791.html [...]

даже если по определению ООН смотреть то! выясняется
1)Украина засылала свои банды на территорию РФ в чеченскую войну
2)Украинские ВСУ обстреливали территорию Ростовской области, 1 убитый и несколько раненно.
3)Украина отжала Севастополь в 1993 году.

и кто агрессор? или опять "а нас за шо?"
Все ребятки шутки кончились, привыкли гадить на РФ, а получите ответку.

Почему среднестатистический россиянин ведет себя так, как будто он соучастник преступления, который не убивал, но помогал прятать тело???

Любой здравомыслящий россиянин понимает и за чьи деньги, и чьим оружием, и против кого ведется эта война - но почему этот же россиянин (а их подавляющее большинство), который прекрасно все понимает - считает, что нужно называть черное белым до упора, изворачиваться и отмораживаться?

Что это вообще за массовый психоз? Почему нельзя просто сказать - да, мы агрессоры и да, нам на всех на плевать, потому что мы это, что-то одно, а вы, что-то другое, и будем мочить, как обещал наш рулевой, по сортирам - зачем все эти идиотские извороты??? Хотите избавить Путина от Гааги? Ну это вряд ли получится у Вас - но самое главное зачем? Почему Вы это обязаны делать? 140 миллионов считают, что должны врать потому, что так надо! Кому надо? Кому должны? Зачем?

Это очень сложный вопрос

Но он отчасти возвращает нас к исходному тезису.
Наш мозг не есть орган мышления. он орган выживания как рога или копыта.
И он создает всегда искаженную и подретушированную картину мира.

Теперь почему именно таков характер ретуши у россиян, и почему он так заметно изменился последнее время. Вообще это вопросы из весьма сложных областей, типа социальная психология и пропаганда.

Как у любого человека у меня есть некие смутные соображения на этот счет, но я не уверен, что они лучше, нежели соображения многих моих читателей.
Для меня еще загадочнее явления психологии дончан. Но я более-менее могу описать результат - но не могу установить причины.

Нужно внимательно читать сообщения Левада-центра и его аналитиков - немножко помогает

Что оказалось неверным?

Пользователь anatoligreen сослался на вашу запись в своей записи «Что оказалось неверным?» в контексте: [...] что Россия ни разу не воюет, а санкции просто весь Запад ей придумал, могут отправиться сюда [...]

ВСУ обстреливали парашку? Когда? Чем?
Или по путлертв сказали, а вата дружно отсосала и проглотила.

Что оказалось неверным?

Пользователь olexiy_o сослался на вашу запись в своей записи «Что оказалось неверным?» в контексте: [...] что Россия ни разу не воюет, а санкции просто весь Запад ей придумал, могут отправиться сюда [...]

...НО это, разумеется ничего не доказывает - запись легко подделать, вставив туда нужную фразу.
И, конечно,подделали...
:)))
юмор штука хорошая. но сразу же за этим роликом запускаются другие . И там есть интервью с Гиркиным. И голос и манера речи сильно отличаются от "гиркина" в представленном "доказательстве".
Но это конечно же ни чего не доказывает.

И еще. Россия помогает.
да. Помогает. Беря пример с со "старшего брата", оплота свободы, толлерантности и гомосексуализма-США. Помощь умеренной опозиции это благо!!
Не верите? Значит вы не любите Америку, а это уже преступление.

Некоторые напоминания

Пользователь ukr_and_ukr сослался на вашу запись в своей записи «Некоторые напоминания» в контексте: [...] Украину, и без них вообще никакой войны не было бы И начала войну и вела войну на Донбассе Россия [...]

Двойные стандарты

Виктор Петрович, Вы против двойных стандартов? Уверен, что против.
читаем Ваш пост:

"Если Россия

- начала войну в прямом смысле, прислав российские группы по водительством Гиркина и Безлера
- полностью вооружает всех воюющих на стороне т.н. "республик"
- кормит, одевает и обувает эти войска
- полностью финансирует всю войну
- обеспечивает войска боеприпасами
- обеспечивает их разведданными вплоть до спутниковых данных и агентурных данных российской разведки
- организовывает и содержит лагеря обучения и переподготовки
- обесечивает полностью разработку как оперативных так и стратегических планов
- обеспечивает современную технику российскими специалистами всех категорий
- обеспечивает "военными советниками" все части вплоть до командиров рот
- организовывает набор свежей живой силы прямо в воинских частях РФ
- развернула подлинную информационную войну, в том числе и в международных СМИ, против Украины и в поддержку этих незаконных военных формирований"

Теперь заменяем слова "Россия, российские" на слова "Турция, турецкие", а слово "Украина" на слово "Сирия". Уверен, с большинством получившихся пунктов Вы согласитесь.

Теперь вопрос к Вам : ТУРЦИЯ НАПАЛА НА СИРИЮ ИЛИ НЕТ?

Я , конечно, заметил, что неудобные вопросы Вы просто игнорируете, но, здесь игнор будет означать, что я прав и Вы просто повторяете пропаганду официальных властей Украины.

Воюет ли Россия на Донбассе (продолжение 2)

Пользователь kit_ua1982 сослался на вашу запись в своей записи «Воюет ли Россия на Донбассе (продолжение 2)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Воюет ли Россия на Донбассе (продолжение 2) [...]

Гораздо короче... просто привести ЭТО видео


Моя личная подборка - сообщения ТАСС

7 апреля 2014 года в Донецке манифестанты, ранее занявшие здание областной администрации, образовали Донецкий республиканский народный совет, который объявил о государственной самостоятельности Донецкой народной республики. http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1102559 Также было принято решение о проведении референдума по вопросу о статусе региона и его вхождении в состав России не позднее 11 мая.
10 апреля 2014 года назначенный Верховной радой исполняющим обязанности президента страны спикер парламента Александр Турчинов пообещал, что в случае добровольного сложения оружия и освобождения захваченных административных зданий протестующие юго-востока Украины не будут преследоваться в уголовном порядке. http://tass.ru/ukraina/hronologiya/1553098

ШТУРМ ГОРОТДЕЛА СЛАВЯНСК 12 04 2014
https://www.youtube.com/watch?v=0rvnOT-HX00
Захват со стрельбой райотдела милиции Краматорск(Донецкая обп), опубликовано Apr 13, с обстрелом 2014https://www.youtube.com/watch?v=l383XJnx7Us

И.Стрелков:
В районе отдела был или весь, или почти весь наш отряд. Просто часть людей находилась во внешнем оцеплении, часть - на прикрытии (под стенами того дома, с которого вели съемку), а часть просто не попала в кадр. ...
..."Выкуренные" милиционеры выскочили в дежурку и открыли огонь из автомата "на испуг" через стекло - не целясь. Я их видел снаружи и дал (тоже для "острастки") очередь повыше их голов - они сразу сдались, так как, как сами потом говорили, до этого самого момента были уверены, что у нас только холостые патроны. Воевать же "всерьез" они не собирались.
http://forum-novorossia.ru/index.php/topic/13-voprosy-k-igoriu-strelkovu/page-75
Захват милиции Стрелковым в 2014. Народ был против. Кричали Украина. Пошли вон, это наш город. https://www.youtube.com/watch?v=zcpNljIWIvw
14 апреля, 2014 В Горловке Донецкой области протестующие взяли под контроль здание мэрии и назначили новым градоначальником Александра Сапунова. Над городской администрацией водружен флаг Донецкой народной республики.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1120258
Сторонники федерализации Украины установили контроль над военным аэродромом в Славянске
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1120211
Группа из 20 митингующих заняла здание городского совета в Ждановке (Донецкая область). Об этом сообщил местный новостной портал "Новости Донбасса".
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1119904
В Горловке Донецкой области протестующие полностью взяли под контроль отдел милиции
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1119623

15 апреля 2014, 11:03 Ночью на севере Донецкой области началась силовая спецоперация против вооруженных пророссийских сепаратистов-террористов.
http://uapress.info/ru/news/show/21753/

Все это бла-бла-бла очень мило, но мешает один факт.
Руководство Украины не считает свою страну в состоянии войны с Россией.

Несмотря ни на какие перепосты, лайки и прочие милые няшки. Ну нету никакой войны, вот хоть тресни. Трупы есть, АТО есть, а войны - нет.

  • 1