trim_c (trim_c) wrote,
trim_c
trim_c

Анатолий Гриценко: На Майдане не было слова "проблема" - было слово "задача"


Анатолий Гриценко, лидер партии "Громадянська позиція" (ГП) принадлежит к числу буквально считанных украинских политиков, которые мне симпатичны и которым я доверяю. ОН не ворует и не заигрывает с олигархами - за что солидарно ненавидим всеми.

Не удивительно, что наши первые лица (Яценюк, Турчинов, Порошенко) сделали все возможное и не возможное, чтобы отрезать Анатолия Степановича от политики. И наши олигархи, - Коломойский, Ахметов, Пинчук, Фирташ - также дано и прочно не терпящие Гриценко, полностью их в этом поддержали. В частности, всем телеканалам было строго-настрого велено перед выборами в Раду - Гриценко на канал ни в каком виде не пускать, и даже имени его не упоминать. И это возымело действие - партия ГП, имевшая на старте рейтинг около 7% не прошла 5%-й барьер и в Раду не попала.

Зато попал Ляшко - подлинное украшение нашей Рады. Это характеризует не только наших ОНИ, но и наших избирателей - притом достаточно ярко характеризует.

В преддверии местных выборов ЦЕНЗОР.нет начал серию интервью с лидерами политических партий. И открыть эту серию издание решило интервью с одним из наиболее "неудобных" нашему правящему классу политиков. С Анатолием Гриценко. .





Гриценко в особую миссию этих выборов верит. Но разговор наш начинается с другого.

"НА МЕСТНЫХ ВЫБОРАХ ПОТРЕБНОСТЬ В ДЕНЬГАХ МЕНЬШЕ"

- Прекрасно понимаю, что избирательная кампания в парламент заметно отличается по методике и расстановке акцентов от выборов в местные органы власти. И все-таки не могу не спросить: была ли проделана работа над ошибками? Что изменится в тактике и стратегии?
- Удивлю вас: практически ничего. Потому что одна из ключевых причин, по которым мы не попали в парламент, - это отсутствие денег. Общенациональную же кампанию, как мы увидели по составу нынешних фракций (где практически нет партий с разветвленной структурой, долгой историей и идеологией), делают две вещи: деньги и "ящик".

- Начнем с денег и "ящика". Как у вас с ними на этот раз?
- Денег и сейчас нет - если, сравнивать с теми, кто уже "навострил лыжи". Доступ к "ящику", наверное, будет бОльшим, поскольку теперь будут вестись локальные кампании в рамках районов и областных центров. Это урожайная пора для средств массовой информации, которые вообще-то на региональном уровне еле сводят концы с концами.

А с деньгами так. Если, например, мы говорим о выборах в небольшом районном центре, то деньги там особо не нужны. Распечатать несколько тысяч небольших буклетов, по 15 копеек за штуку, - это опять-таки небольшие деньги. А дальше - ножками: от человека к человеку, от дома к дому. Больше не на что тратить деньги. Конечно, если сеять широко (улыбается. - Е.К.), покупать себе членов комиссий, наблюдателей, раздавать что-то, обещать - тогда иное дело. Но мы же с другого факультета. И если тебя знают, если ты чем-то себя проявил и за месяц выборов встретился с людьми, - есть шанс избраться.

В областном центре сложнее, поскольку масштабы больше, округа больше, а депутатов - меньше.
Мы стаемся привлечь  к выборам новые лица. Правда, в связи с привлечением новых людей наметился и опасный тренд.

- Что вы имеете в виду?
- Полезла шушера, из-за чего мы были вынуждены создать свою внутрипартийную систему безопасности.
 Доступными нам средствами проверяем людей, которые предлагаются в качестве кандидатов.  Мы на съезде приняли решение: тех, кто был в Партии регионов, СДПУ(о) и КПУ, отсекать. Даже если кандидат будет рассказывать, что он классный, он ректор или главврач, а тогда он просто проявил слабость, его заставили вступить в Партию регионов… Если заставили - значит, он слаб; точно так же его заставит и эта власть, и любая следующая.
За некоторыми обнаруживаются бюджетные и криминальные скандалы. Отсекаем и таких людей.

"НА МЕСТНЫХ ВЫБОРАХ БУДЕМ ДОБИВАТЬСЯ ПОЛНОЙ ПРОЗРАЧНОСТИ РЕШЕНИЙ, КОММУНАЛЬНЫХ ТАРИФОВ И МЕСТНЫХ БЮДЖЕТОВ"

- Какие основные тезисы на этих выборах постарается донести до избирателя команда "Громадянської позиції"?


- Доносить будем то, что мы отстаивали с момента создания партии. С учетом уровня выборов - выборы местные.
- Это тоже к вопросу о средствах. А если почитаешь то, что сейчас на бордах обещают партии, то создается впечатление, что это выборы парламентские или президентские. Одни пишут о контрактной армии, другие - о сохранении страны; третьи - о Конституции… А ну-ка давайте опустимся на землю! Масштаб этих выборов - село, город, районный центр, областной центр, областная рада.
Действуя в обозначенных рамках логики и правдивости, мы будем, прежде всего, говорить о полной прозрачности органов местного самоуправления. Добиваясь того, чего я добивался, будучи депутатом Верховной Рады - чтобы все заседания всех местных советов были полностью открытыми.. Итак, первое - это прозрачность работы и принимаемых решений.

Второе - это прозрачное, до копейки, использование местных бюджетов и коммунального имущества.  Чтобы не допустить этого, закрытых продаж землит, черной и серой ареднды мы и будем требовать полной прозрачности использования бюджетных и коммунальных ресурсов.

- Третий тезис?
- Абсолютная прозрачность расчетов по тарифам. Мы знаем, что большинство этих получастных предприятий типа "Местное энерго", "Местный водоканал", "Местный газ" - зарегистрированы не в стране, не в городе, а в оффшорах. Стало быть, выведение и припрятывание денег уже имеет место быть.

Кроме того, эти предприятия, как правило, зарегистрированы через подставных лиц. Это кто-либо близкий к мэру, его семье, главе администрации. Поэтому нужна полная прозрачность собственности. И далее - контроль качества и максимальная прозрачность тех денег, которые собираются с населения как плата за услуги ЖКХ.

- Объясните, почему здесь необходима полная прозрачность?
- Во-первых, из-за качества услуг. К примеру, в ваш и соседний дома подается "горячая вода", но при этом температура воды отличается на десятки градусов. Поэтому ключевой темой здесь становятся счетчики - тепла, воды, газа... Причем за счет тех, кто поставляет, не за счет населения! Так записано в законе, и вот добиться этого и предстоит нашим депутатам - вместе со всеми остальными. Чтобы каждый отдельный владелец квартиры или дома четко знал, какого качества к нему поступает электроэнергия, тепло, вода, газ и так далее.

И это не есть проблема! Я недавно был в Израиле, возил детей на святые места, и мы заезжали на палестинскую территорию. Обратил внимание: хоть хибары там и небольшие, но у входа каждой из них - свои счетчики, на все! Кстати, после установки счетчика на воду в своей квартире, мы стали платить в 5 раз меньше! А до этого на нас списывали свои расходы и откаты владельцы всей этой системы водоканала…

Очень важно качество того, что поставляется. Проверьте у себя электричество: там необязательно будет 220 вольт плюс-минус допуск. Может быть 240-250 вольт - поскольку напряжение множится на ток и далее скорость вращения счетчика растет, вы на ровном месте платите больше, плюс раньше времени сгорают ваши электроприборы. И потом, куда пошли собранные деньги?

- И что вы предлагаете сделать?
- Открыто, используя свое влияние на местном уровне, депутаты должны определить: а сколько денег пошло на ремонт тепло-энерго-водных сетей? Или они просто ушли в оффшор, и на этом все закончилось?
Вот где нужно добиться полной прозрачности!

"НА МАЙДАНЕ БЫЛ ОБРАЗЕЦ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ. НЕ БЫЛО СЛОВА "ПРОБЛЕМА" - БЫЛО СЛОВО "ЗАДАЧА"

- Мне кажется, уменьшить расходы людей обещают едва ли не все партии на всех местных выборах. В наших условиях это вообще реально?

- Это реально - без популизма. Приведу пример. За последние годы уже в нескольких десятках крупных домов во Львове мы расшатали жителей, которые, с одной стороны, хотят уменьшить себе квартирную плату, а с другой - не находят времени или желания собраться даже на один час на собрание жильцов и принять важное для них решение в этом направлении! Так вот мы их просто достали - и показали, что когда собрание жильцов внимательно пройдется по платежке, по ее структуре, и примет путем простого голосования решение, - то люди могут значительно уменьшить себе квартплату. На 20 или более процентов!

- И каким же это образом?
- Они читают: первое - "прибирання горищ". Никогда не убирались, отказываемся от этой "услуги". "Прибирання підвалів" - тоже никогда не прибирались, отказываемся, будем убирать сами. "Прибирання ліфтів" - то же самое. Ежемесячная "дератизація" (борьба с грызунами) - отсутствует, отказываемся.
И далее по списку. "Прибирання прибудинкової території" - тоже никогда не было, а ведь они за эту услугу всегда платили! Далее проголосовали и большинством голосов приняли решение: мы за это платить не будем! Все, это решение власти обязаны реализовать.

- Так уж и обязаны?
- В некоторых случаях затягивали с решением - кстати, та же местная администрация во главе с Садовым. Тогда мы через прокуратуру (я тогда был депутатом и помогал) заставляли это делать! В итоге, люди получали для себя эффект даже без изменений законодательства - они платили меньше, все было чище и привязано к качеству работы.

Делаю вывод: вот эти все вещи нужно решать на местном уровне. Через прозрачность, бюджет, коммунальные ресурсы. Через полную открытость. Вот тогда люди поверят - и почувствуют, что на самом деле на местные выборы ходить выгодно.
Поэтому нужно людям дать ощущение, что эта местная власть - для них. А для тех из них, кто был на Майдане, - просто возродить то прекрасное ощущение, этот величайший плюс Майдана…

- Что вы имеете в виду?
- Вспомните: на Майдане было больше 100 тысяч людей. Минус 23-24 была зима. И здесь не было никаких судов, прокуратур, МВД, местного бюджета и местного самоуправления. Люди самоорганизовались так, что они явили всей стране и самим себе образец качественного самоуправления. На Майдане не было слова "проблема" - было слово "задача". Нужен wi-fi? Появился wi-fi. Нужно, чтобы было тепло? Появились дрова, бочки, отопительная система. Безо всякого государства, без всяких выборов! Просто люди включались, подставляли плечо, сами все делали и контролировали. Если кто-то появлялся пьяный, его немедленно уводили. Пока власть не пошла на Майдан с огнем, он был самой безопасной территорией во всей стране! Там не было преступлений - притом, что там не было этих многочисленных государственных структур.

Вот это - суперобразец самоуправления. Значит, можно то же самое сделать на своем островке, где живешь. Поэтому другие политические партии, которые с такими же установками пройдут в местные советы, - мы будем с ними искать точки соприкосновения. Опираясь на местные громады - чтобы изменять жизнь на местах и двигаться дальше по вертикали. Вот в чем я вижу смысл местных выборов.

"НА ФРОНТ ВЛАСТЬ ГОТОВА ОТПРАВИТЬ ВСЕХ НЕУГОДНЫХ, ЛИШЬ БЫ РОТ ЗАТКНУТЬ"

- Вы и сами делаете упор на армейскую тему; и журналисты тоже просят вас комментировать. У меня был разговор с одним из депутатов от пропрезидентской партии. Он сказал: "Если Гриценко такой умный; если он считает, что знает, как надо воевать - пускай берет автомат и идет добровольцем на войну. А то надоело смотреть, как он умничает".
А почему, в самом деле, вы не взяли автомат и не пошли на фронт?


- Знаете, на фронт власть готова отправить всех неугодных, лишь бы рот заткнуть. Причем тон задает лично президент.  Типа как в исправительную колонию. При том, что начиная с Банковой, далее Совбез, Кабмин, Рада, прокуратуры и суды - своих сыновей от фронта высокие чиновники прячут надежно.

Своего сына я не прятал. После российского плена, когда его допрашивали и избивали на базе в Севастополе, Алексей сразу же пошел в военкомат и сам написал заявление. Когда мобилизовали, честно отслужил офицером, командиром взвода на востоке. Больше года. . Назовите мне фамилии хотя бы трех-пяти высоких киевских чиновников, сыновья которых были в АТО год или больше?

Теперь о себе. По военно-учетной специальности я не танкист или снайпер - инженер-авиатор. В нашей армии и в резерве таких в избытке. Но  у меня есть знания и опыт работы на военно-стратегическом уровне.Как оказалось, нынешней постмайданной власти это не нужно. Порошенко в том числе. Отсюда грязная кампания с Банковой по дискредитации Гриценко, милиционер Гелетей во главе Минобороны и "договоренности" с Путиным...

И все же давайте вспомним начало войны. Никто меня не звал и не приказывал - сам поехал в Минобороны и в течение недели работал там практически круглосуточно. Считал своим долгом помочь вновь назначенным и объективно неопытным, министру обороны Тенюху и начальнику генштаба Куцыну .

В те дни в рабочем режиме, непублично, я готовил предложения и стучался во все двери: председателя СБУ, который был обязан начать антитеррористическую операцию тогда, когда в Крыму еще было только 200 "зеленых человечков", захвативших здания в Симферополе. И их тогда можно и нужно было нейтрализовать. Достучался до самого верха, до Турчинова как Верхового командующего. Изложил ему лично, что надо делать, и последствия, которые наступят, если этого не сделать. Но после "Хорошо, хорошо…" действий не последовало. И когда понял, что власть бездействует на самом верху, что это завершится сдачей Крыма, лишь тогда я сделал публичное заявление: это предательство; за это нужно сажать - и надолго.

Напомню, парламент в то время работал напряженно, с колес, я считал своим долгом сделать максимум полезного для обороны как депутат.[Что Гриценко удалось сделать в Раде]
- Удалось?
- Да, как минимум, три важных для армии вопроса решить удалось.

Первое - 19 мая был принят и стал законом мой законопроект, который решил важный вопрос для десятков тысяч членов семей военнослужащих. В чем суть? По тому законодательству, которое действовало, в случае, если умирал гражданский госслужащий, неработающие члены его семьи получали денежную компенсацию в размере от 70 до 90% его зарплаты. А если погибал военнослужащий любой силовой структуры, эта компенсация составляла не 70-90%, а 30-40%. Дискриминация и несправедливость полнейшая! Я этот закон продвигал несколько лет, его не воспринимал никто. Но с началом войны удалось пробить. Закон вступил в действие с первого января 2015 года. Это важное решение, которое повлияло на десятки тысяч людей. Это для армии важнее, чем один стрелок в окопе.

Второе. Когда принимали Закон о Национальной гвардии (проверьте стенограмму), я буквально с голоса (поскольку не все успели прочитать законопроект) внес ключевые поправки, которые дали возможность использовать Нацгвардию на фронте. Законопроект был выписан так, что Нацгвардию можно было применять лишь в условиях военного положения. Его, кстати, так и не объявили - ни Турчинов, ни Порошенко. Поэтому в условиях крика и суеты я все-таки пробился к микрофону и предупредил Турчинова: "Мы сейчас создадим 60-тысячное воинское формирование, вложим туда миллиарды - а применять его не будем иметь права!" И моя поправка была принята с голоса. Не был бы в тот момент в зале - создали бы Нацгвардию, но без права ее применения.

Третий пример: когда первый резервный фонд - 6 млрд гривен - выделили на АТО, я тогда тоже с голоса внес предложение: чтобы деньги не разворовали и использовали по назначению, включить в созданную при Минфине правительственную комиссию по распределению этих средств - представителей двух парламентских комитетов. Одного - по вопросам обороны и безопасности (и был включен Кузьмук); и второго, в котором работал я (комитет по борьбе с организованной преступностью и коррупцией. - Е.К.). Меня и включили. И, затем работая в этой, мало кому известной, структуре под руководством зама министра финансов, мне удалось остановить несколько дурных решений по распределению средств и провести несколько полезных решений.

- К примеру?
- Военные машины - Генштаб, Минобороны - работают по шаблону, по рельсам. И когда им дали деньги, они принесли свои запросы, которые вытащили из шухляды, заготовленные в мирное время. И там из этих 6 млрд. было: столько-то десятков миллионов выделить на научные исследования, столько-то десятком миллионов - на закупку системы "Кольчуга"; столько-то на ремонт устаревшей техники. И тому подобное.

Я сказал: "Нет, ребята, такого не пропущу, деньги вам выделили на войну! Здесь нужнее: бронежилеты, тепловизоры, снайперские винтовки большого калибра, оружие для спецназа и другие вещи". И только когда эти позиции появились в списке, поставил свою подпись - и дело пошло.

И еще одно хотел бы сказать. Все-таки военный - это профессия. Не любой человек может командовать батальоном. Вырастить толкового батяню-комбата, который будет получать победы, а не котлы, и станет беречь жизни своих солдат, - это минимум 10 лет подготовки и напряженного труда. Этот человек должен понимать тактику взаимодействия родов войск и т.д. А не просто: собрали 100 человек, назвали это батальоном и без подготовки-слаживания кинули в бой. Поэтому к военным действиям надо относиться профессионально. Непрофессионализм, который до сих пор продолжается на уровне государства, и привел к той сложной ситуации, которая сложилась. Когда уже был избран Президент Порошенко, я точно так же изложил ему, что надо сделать для улучшения ситуации на его уровне. В его блокнот это все записал: и про то, как нам надо бригады разворачивать, и какими людьми следует заменить Муженко и ему подобных, и кого показательно посадить за преступления.

К сожалению, когда вижу, что этого не делается; что принимаются решения совершенно другого порядка…Понимаете, не переломишь все это одиночным походом на фронт. Здесь нужны решения на высшем на государственном уровне.

"МОСТОВАЯ БЫЛА ПРОТИВ ТОГО, ЧТОБЫ Я ШЕЛ В ПОЛИТИКУ"

- Вы с Юлией Мостовой являете собой очень яркую, как для нашего политикума, семейную пару. Неудивительно, что вас не разделяют, каждому достается "за себя и за того супруга". В соцсетях и на Интернет-форумах так и считают: если Гриценко вышел с какой-то инициативой - понятно, с чьего голоса он поет, Мостовая нашептала.

Вам не надоела такая трактовка вашего семейного союза?

- Краткий ответ: нет. И никогда не надоест, потому что я Юлю люблю и до последней секунды буду любить. А кто там как за спиной комментирует нашу жизнь или работу…мне это малоинтересно.

- А много таких позиций где вы не сходитесь?
- Нет, не много.
Первый пример свежий. Мы долго спорили и не сошлись во мнениях, как нужно поступить с теми "бриллиантовыми прокурорами", которых Сакварелидзе взял за жабры, но при этом были нарушены формальные процедуры КПК. Я считаю - их нужно сажать. Мостовая против, она считает, что заменять беспредел одних беспределом других - недопустимо, это путь к диктатуре. На самом деле, это наш давний спор. Начался он еще когда позволили убежать депутату-убийце Лозинскому. Тогда, на месте президента, я бы дал команду на его арест, невзирая на депутатский мандат. Почему? Да потому, что принцип верховенства права - выше принципа верховенства закона, даже Основного Закона. И если депутат лишает жизни человека, а несовершенный закон позволяет ему бежать - нужно руководствоваться принципом верховенства права и арестовывать убийцу, кем бы он ни был. А потом уже совершенствовать законы. Юлия Мостовая считает такую позицию нигилизмом, попранием закона. Не пришли к согласию...

Ну, есть и  разногласие глобальное: Юля была против моего похода в политику. И против того, чтобы я шел в правительство на пост министра. С самого начала.  Юля была тогда и сейчас убеждена, что в наших условиях гибкий ум - проиграет гибкому хребту. Лишь единожды она твердо поддержала мое решение - участие в президентских выборах 2014 года: "Иди, сейчас война и стране нужен именно такой президент".

- А в эти сложные дни как часто вам приходится слышать от супруги: "Может быть, ты ушел бы из политики и вернулся в аналитику, на которой сделал себе имя? Занялся бы семьей, детьми…"?

- Юля - человек разумный и понимает мое состояние. Сама такая. У нас обоих часто сжимаются кулаки от бешенства: вот, уроды, ну разве так можно? ну они же должны были это сделать! их же предупреждали о последствиях! Ну нельзя же быть такими тупыми и вороватыми!

Главное для активных и думающих людей - иметь возможность повлиять. Поэтому, отход от политики и от политической журналистики - для таких людей, как Мостовая, как я, как вы - наверное, невозможен в принципе. Потому что когда ты имеешь знания, возможности и позитивный опыт решения вопросов, молчать - это безответственно. По отношению к самому себе, к детям, семье. По отношению ко всей стране.

Евгений Кузьменко, " Цензор.НЕТ "
Tags: Гриценко, ЦН, местные выборы
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 20 comments