?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Поделиться Next Entry
Миф о Нюрнбергском Трибунале (Ч.1)
trim_c

Небанальность банальных истин – мифологизация знания

Мифы очень древняя вещь. Они появились очень давно и, повидимому, существуют столько, сколько существует человечество, я думаю, что и у неандертальцев существовали свои мифы. Миф имел много функций, и одной из главных было объяснение мира в целом и его основных явлений. При этом объяснения мифа были просты и понятны любому человеку. Мы каждый день видим как Солнце движется по небосводу. Греческий миф объяснял это очень просто – это едет в своей огненной колеснице бог Гелиос.

Сегодня мы живем в мире, в котором функцию объяснения мира и его основных явлений взяла на себя наука. А наука разъяснила, что никакого бога Гелиоса и колесницы нет, а видимое движение Солнца объясняется тем, что Земля вращается вокруг своей оси.
Однако большинство научных объяснений имеет существенный недостаток - в точном своем виде они достаточно сложны и содержат массу подробностей, а это делает их уже не такими легкими для понимания и запоминания. И наше время породило новую разновидность мифа: это миф имеющий видимость науки и сохраняющий многие черты научного объяснения. А отличается миф от знания своим примитивизирующим характером: все сложности и подробности устраняются, и знание заменяется чрезвычайно простой моделью. Примеров масса, они всем хорошо известны, более того, они принимают вид банальных истин
Самый яркий пример «банальной» истины такого рода : дважды два – четыре. Пример плакатный и навязший в зубах. Отлично. Господа, те, кто сейчас читает этот текст, – кто из вас возьмется доказать, что дважды два – четыре? Это смешно, но я рискну сделать жуткое утверждение: кроме профессиональных математиков, этого не сможет сделать никто. Вот просто ни один человек. Т.е. перед нами миф, а именно миф о банальности этого факта, ибо за ним скрывается отнюдь не банальный факт: необходимость использования аксиом арифметики, а эти аксиомы только на математических факультетах и изучают, и они далеко не тривиальны – достаточно сказать, что окончательно система аксиом арифметики была сформулирована лишь в 19-м веке.
Перед нами первый Великий Обман: мы привычное склонны считать понятным. И тривиальность утверждения «дважды два четыре» есть миф.
Вот пример попроще: Земля вращается вокруг Солнца, тоже тривиальное утверждение. Оно известно любому школьнику, и примерно со школьных лет сидит в головах у взрослых. Оно всем известно и банально.
Банально, но неверно. Попробуем проанализировать, сколько неточностей оно содержит.
1. Словом «вращается» принято обозначать движение по кругу. Но траектории планет это не круги, а эллипсы, и известно это еще со времен Кеплера. Это неточность первая
2. По эллиптической траектории движется не Земля, а центр масс системы Земля-Луна. Т.к. Луна очень массивный спутник для такой относительно небольшой планеты как Земля, то центр масс системы достаточно заметно смещен относительно центра масс планеты – примерно на 1000 км. И летит по эллиптической траектории именно центр масс системы, а Земля и Луна совершают колебания вокруг этой траектории.
3. В фокусе эллиптической траектории Земли находится не центр масс солнца, а центр масс Солнечной системы
Я уже не буду писать о более тонких эффектах – вековых колебаниях, прецессии и т.п. – там еще много тонкостей. Эти тонкости весьма сильно сказываются на нашей жизни ибо ощутимо влияют на климат планеты, но уже и так понятно – фраза «Земля вращается вокруг Солнца» очень сильно упрощенная модель, утратившая многие важные черты реальности.
Вот с такими примитивизирующими мифами мы сталкиваемся на каждом шагу. И если с упрощенной картиной физического мира вполне можно смириться, то с примитивизацией представлений о мире социальном мириться куда труднее – замена знания простеньким мифом сильно сказывается на социальном поведении. Посему желательно от таких мифов избавляться. Попробуем это сделать для некоторых простых случаев.

Миф о преступных организациях

Все мы знаем, что после Великой Отечественной войны состоялся Нюрнбергский Трибунал (НТ) и на нем ряд нацистских организаций были объявлены преступными. Да, мы знаем ,что это так, периодически это знание в нас поддерживается сообщениями по TV, статьями в СМИ и т.д. И тем не менее это миф (замечу уже утверждение «после Великой Отечественной войны» есть часть мифа, ведь следовало написать «после 2-й мировой», но ведь фраза не вызвала у Вас возмущения, она гладко проскользнула в сознание – вот так работает миф).
Итак я утверждаю – ни одной организации НТ преступной не объявил, это просто неправда, это миф. Он особо опасен, ибо в юридических вещах точность абсолютно необходима – ведь речь идет о судьбах людей, о том, кого и за что осудили, кого считать преступником, а кого нет.
Итак, приступим.

Устав как правовая основа процесса.

Чудовищные преступления гитлеризма, их масштаб и прекрасно организованная системность потрясли человечество. Жертвы исчислялись миллионами, а участники преступлений тоже миллионами. Справедливость взывала к отмщению, но ведь нельзя в одном суде рассмотреть миллионы дел. Да и никогда организаторов войн не судили. Трупы закапывали, а генералы и министры приступали к переговорам – так было всегда. Но тут случай был явно беспрецедентный. И было решено впервые в истории провести международный процесс и осудить организаторов и участников массовых злодеяний.
Однако поскольку это происходило впервые, не было законов, по которым можно было осудить преступников. Поэтому было решено разработать Устав, который и должен был стать правовой основой, опираясь на которую НТ будет выносить свои вердикты.
И этот Устав был разработан группой юристов, которых назначили правительства великих стран-победительниц: СССР, США, Великобритании и Франции. Т.к. их назначали правительства, то состояли эти группы в основном из специалистов Министерств юстиции указанных стран, т.е. из чиновников.
Устав решил непростую задачу: создать правовую основу для того, чтобы можно было осудить целые организации. Надо сказать, что идея групповой ответственности глубоко чужда европейскому правосознанию, а в особенности она чужда представителям англоязычных государств. Традиционные представления юристов, представлявших правовые государства, основывались исключительно на представлениях об индивидуальной ответственности (каждый отвечает за свои и только свои деяния) – т.е. сами представления о групповой ответственности были юристам чужды. Такого в судебной практике никогда не было. Но ведь и преступлении ТАКИХ никогда не было, по крайней мере в цивилизованные времена не было. И авторы Устава прекрасно это сознавали. Вот фрагмент из материалов НТ, подтверждающий мои слова:

Следует отметить, что статья 9 содержит следующие слова: «Трибу-
нал может объявить». Таким образом, Трибунал облечен полномочиями
решать по своему усмотрению вопрос, объявит ли он ту или иную ОРГА-
НИЗАЦИЮ преступной. Однако это право решать по своему усмотрению
основывается на правовых нормах и не позволяет прибегать к произволь-
ному суждению; оно должно применяться в соответствии с прочно уста-
новившимися правовыми принципами, самый важный из которых заклю-
чается в том, что преступная виновность является индивидуальной и сле-
дует избегать массового наказания. Если Трибунал считает доказанной
преступную виновность любой организации или группы, он должен без
колебания признать ее преступной, не опасаясь того, что теория «пре-
ступность группы» является новой, или того, что она может быть неспра-
ведливо применена в последующих судебных разбирательствах трибунала


Обратим внимание на два обстоятельства.
Трибунал явно призывает судей отвергнуть естественное смущение перед вынесением группового приговора – это первое. И трибунал настроен на объявление преступными именно организаций. Потому слово «ОРГАНИЗАЦИЯ» я выделил прописными буквами (все дальнейшие выделения – прописными, подчеркнутым или жирным шрифтом также мои).
А что значит признание организации преступной? Это означает, что уже само членство в этой организации является преступным деянием, несущим за собой ответственность уголовную или гражданскую. Конкретно это разъясняется в следующей статье Устава.

Статья 10 гласит:
«Если Трибунал признает ту или иную ГРУППУ ИЛИ ОРГАНИЗАЦИЮ
преступной, компетентные национальные власти каждой из подписав-
шихся сторон имеют право привлекать к суду национальных, военных
или оккупационных трибуналов за принадлежность к этой группе или
организации. В этих случаях преступный характер группы или организа-
ции считается доказанным и не может подвергаться оспариванию».
Последствия признания Трибуналом преступного характера органи-
заций со всей ясностью иллюстрируются в законе № 10 Контрольного
Совета Германии, принятом 20 декабря 1945 г., который предусма-
тривает:
«Каждое из следующих действий рассматривается как преступление:
...(d) Членство в определенных категориях преступных групп или
организаций, преступный характер которых будет признан Международ-
ным Военным Трибуналом.
...З. Любое лицо, признанное виновным в любом из упомянутых
выше преступлений, может быть в случае осуждения наказано таким
образом, как Трибунал это сочтет справедливым. Такое наказание мо-
жет соответствовать одному или нескольким из следующих пунктов...:
(a) Смертная казнь...
(b) Пожизненное тюремное заключение или заключение на опреде-
ленный срок с каторжными работами или без каторжных работ.
(c) Штраф или тюремное заключение с каторжными работами или
без каторжных работ вместо этого штрафа.
(d) Конфискация имущества. •
(e) Изъятие (реституция) незаконно присвоенного имущества.
(f) Лишение некоторых или всех гражданских прав».

Поэтому ЧЛЕН ОРГАНИЗАЦИИ,которую Трибунал признает преступной,
может быть впоследствии. осужден за преступление, заключавшееся
в принадлежности к этой организации, и наказан за это преступле-
ние смертью. Это не предполагает, что международные или военные
суды, которые будут судить этих лиц, не будут применять соответствую-
щих правовых норм. Это — новая процедура, предполагающая да-
леко идущие последствия. Применение ее, если не будут приняты необ-
ходимые меры предосторожности, может привести к большой несправед-
ливости.


Итак, все разъяснено. Объявление организации преступной означает правовые последствия для КАЖДОГО ЕЁ ЧЛЕНА . Причем правовая конструкция выстраивается таким образом. НТ на основании Устава выносит решение о признании той или иной организации преступной. В дальнейшем каждый член такой организации должен предстать перед судом гражданским или военным. Замечу, в силу невероятного количества обвиняемых и необходимости закончить процесс очищения общества от преступников, во многих случаях рассмотрения дел передавалось комиссиям по денацификации или иным похожим структурам, например U.S. High Commission in Germany (HICOG) (Высшей Коммиссии США в Германии).
Они выносили уже конкретные решения по поводу лиц или организаций, определяя уже конкретную степень виновности или невиновности и соответствующую меру ответственности.
Решения НТ при этом использовались уже как НОРМАТИВНЫЙ ДОКУМЕНТ – т.е. правовой акт, фактически заменявший закон, которым должны были руководствоваться все дальнейшие суды и комиссии.
Тем самым НТ устанавливал правила – кого считать виновным, а кого нет. Это было естественно не мог же один процесс разобраться с каждым обвиняемым или даже с каждой группой в тысячи обвиняемых – это было физически невозможно. Поэтому конкретные приговоры НТ вынес только наиболее значительным преступникам – главным руководителям рейха.
Касательно всех остальных трибунал должен был лишь указать, кого относить к преступным организациям, а кого нет.
/продолжение см. здесь /.

  • 1
(Анонимно)
Видимо, автор настолько погряз с головой в своей попытке разобраться с мифами, что даже не понял, что написал неверную мысль: "И тем не менее это миф (замечу уже утверждение «после Великой Отечественной войны» есть часть мифа, ведь следовало написать «после 2-й мировой», но ведь фраза не вызвала у Вас возмущения, она гладко проскользнула в сознание – вот так работает миф)."
Хотя, Великая Отечественной Война - это и есть война 1941-1945 года. Так что здесь мифа как раз нет:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_Отечественная_война

Нет, здесь миф как раз есть. И Нюрнбергский трибунал разбирает военные преступления начиная с 1939 года, а не с 1941 года - это первое.
И война 1941-1945 года не есть Великая_Отечественная_война советского народа (таково полное пропагандистское наименование послевоенных лет).
Потому, что сражения шли в Африке, в Италии, во Франции и Бельгии и вели эти бои с государствами оси силы США и Британии.
Но эти сражения отнести к Отечественной войне невозможно никак.
И Великая Отечественная война существует только в советских и постсоветских (книгах, статьях, передачах фильмах - последнее главное, наш народ воспринимает ВОВ как кино)
И больше нигде в мире.
А полмира воевало - во что они воевали? Неужто в Великую Отечественную?

Оригинальна мысль о коллективной(групповой) отвественности - так и пахнуло колхозом.! Т.е СССР был запевалой НТ и обошел всех в "пробивании" своего устава!
Интересно, а почему не судили Японию?

Ну, если говорить аккуратно, то и Германию не судили - судили уникальную организацию - НСДАП и ее дочерние фирмы: СС и гестапо.
И хотя обвиняли в милитаризме, агрессии, военных преступлениях - но все эти обвинения можно было со спокойной совестью предхъявлять всем участникам. Однако у НСДАП были некие идеологические особенности, вылившиеся в практические действия.
А Япония была обыкновенным, даже и очень обыкновенным агрессивным империалистом, если за это судить, то и всех победителей следовало бы осудить.

ну и отдельной строкой - Хиросима и Нагасаки.
Начни судть японцев - и этой проблемы было бы не избежать.
Могло получиться нехорошо

(без темы) (Анонимно) Развернуть

НЕ СТРЕЛЯЙТЕ В БЕЛЫХ ЛЕБЕДЕЙ!

User putnik1 referenced to your post from НЕ СТРЕЛЯЙТЕ В БЕЛЫХ ЛЕБЕДЕЙ! saying: [...] Согласно просьбе уважаемого trim_c, размещаю для общего ознакомления его небольшое (здесь [...]

Даю точные материалы мифа:

Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, ко-
торые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей
СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода
полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает
в это число так называемые кавалерийские соединения СС. Вопрос
о службе безопасности рейхсфюрера СС (общеизвестной под названием
СД) рассматривается в приговоре Трибунала по делу гестапо и СД.

Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава,
группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты
в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали чле-
нами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта органи-
зация используется для совершения действий, определяемых преступ-
ными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были
лично замешаны как члены организации в совершении подобных пре-
ступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную
организацию государственными органами, причем таким образом, что
они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали по-
добных преступлений.

Настоящее решение основывается на участии этой организации
в военных преступлениях и преступлениях против человечности, связан-
ных с войной; эта группа, признаваемая преступной, не включает по-
этому лиц, которые перестали' быть членами организаций, перечисленных
в предыдущем параграфе, до 1 сентября 1939 г.

Видите ли, чтобы выносить суждение, лучше дочитать материал до конца.
Если Вы обратили внимание - этот текст называется Часть первая.
А вот этот http://trim-c.livejournal.com/8425.html - Часть вторая.
Дочинайте, пожалуйста до конца

НЕ СТРЕЛЯЙТЕ В БЕЛЫХ ЛЕБЕДЕЙ!

User siger013 referenced to your post from НЕ СТРЕЛЯЙТЕ В БЕЛЫХ ЛЕБЕДЕЙ! saying: [...] Согласно просьбе уважаемого trim_c, размещаю для общего ознакомления его небольшое (здесь [...]

Не касаясь политики разберу физические вопросы.

Во первых слово "вращается" никоим образом не указывает на круговую орбиту. И земля вокруг солнца не вращается, а обращается, то есть совершает обороты. По какой траектории это уже не имеет значения, слово не указывает на определенный тип траектории. И элиптическая орбита Земли кстати очень близка к круговой :)

Второе, как в прочем и третье. Луна потому и считается спутником, что центр масс Луны и Земли лежит внутри одного из этих тел. Земли то есть. Поэтому фраза Земля обращается вокруг Солнца уместна и единственно правильна. Потому что система тел подразумевает как раз нахождение центра масс вне этих тел. В качестве противоположного примера можете взглянуть на систему Плутон-Харон. Вот для этой системы справедливо указание на расположение центра масс.

То, что центр масс системы обязан лежать внутри одного из тел, чтобы одно из тел признали спутником - укажите ссылку, где такой признак считается обязательным, мне такое требование неизвестно.

Вот, нашла Ваш текст у Кротова ► http://krotov.info/libr_min/19_t/ur/ov.htm Пожалуйста, поставьте метки на жежешный оргинал, чтоб гуглем не искать.

Оля, спасибо, конечно. я даже не подозревал.
Но куда и какие метки мне следует поставить - ей-ей не понимаю.
Хелп!

(Удалённый комментарий)
Познер: «Организация СС официально на Нюрнбергском процессе объявлена преступной. Это определение имеет силу закона. Любой член СС по определению является военным преступником. Марш бывших членов СС есть нарушение закона; то, что им позволено маршировать, есть нарушение закона; и то, что на Западе предпочитают не замечать этого, но при этом говорят о том, что не приедут в Москву на 70-летие Дня победы из-за неправильного поведения России, представляется мне чистым лицемерием.

Крайне антипатичные мне радикально-правые, консервативные партии НЕ запрещены законом. В тех странах, где они существуют, они признаны, принимают участие в выборах и даже иногда побеждают. Они НЕ нацисты. И они НЕ маршировали в Питере, а если бы маршировали, получив на то соответствующее разрешение, в этом не было бы ничего противозаконного».

pozneronline.ru/2015/03/10832/

Мало ли какие идеологические глупости пишет Познер.
Зато юристы думают иначе - кроме юристов-коммунистов, разумеется.


На мой взгляд словоблудия автора в данной статье ни как не меньше чем истины. Sorry.

Миф об украинском нацизме и реальности российской про

Пользователь nazlo_vsemu сослался на вашу запись в своей записи «Миф об украинском нацизме и реальности российской пропаганды » в контексте: [...] - эсэсовцев [...]

Миф об украинском нацизме и реальности российской про

Пользователь agent_gosdepa сослался на вашу запись в своей записи «Миф об украинском нацизме и реальности российской пропаганды » в контексте: [...] - эсэсовцев [...]

Миф о Нюрнбергском Трибунале (Ч.1)

Пользователь sergey_verevkin сослался на вашу запись в своей записи «Миф о Нюрнбергском Трибунале (Ч.1)» в контексте: [...] нал взят у в Миф о Нюрнбергском Трибунале (Ч.1) [...]

Миф о Нюрнбергском Трибунале (Ч.1)

Пользователь slovo13 сослался на вашу запись в своей записи «Миф о Нюрнбергском Трибунале (Ч.1)» в контексте: [...] нал взят у в Миф о Нюрнбергском Трибунале (Ч.1) [...]

  • 1